Сообщений в теме: 5004

[Farmer]

MODERATORIAL

В этой теме вы можете пожаловаться на то, что вам не понравилось в обслуживании вас туроператорами, перевозчиками, отелями и т.д.

Представители туроператоров, перевозчиков, отелей и т.д. могут ответить на жалобы, сообщить о принятых мерах и т.д.

Настоятельно рекомендуется приводить конкретные факты. Сообщения без конкретных фактов, флейм, неконструктивные дискуссии будут удаляться, а авторы наказываться по п. 2.2.2 Правил.

Вступает в действие с 28.08.2009

 

Памятка для туристов, пользующихся услугами туристских компаний

Сообщение отредактировал Farmer: 12.08.2014, 11:02:22

[Synopsih]

Далее - если ГТ и продавал 50-60% рейса билетами - то он всегда полностью закрывал рейс, зарабатывал на этом и в убыток не летал. Может ещё и ЭА предъявить за то, что она только билетами торгует? Потери несет, понимаешь... ))))))))))))))

Ув.Алекс я высказала свое мнение и не спрашивала вашего мнения по поводу своей эрудиции. Слишком раздут был ГТ. На фоне создавшейся ситуации многие российские ТО сокращают свои полетные программы из регионов, среди них очень крупные. Это очень умный подход, потому что риск конечно благородное дело, но не в этом случае. Лучше выполнить свои обязательства по заявленным программам, чем потом искать виноватых. В случае с ГТ я думаю, что здесь проблема не только в запрете иностранных чартеров. Все довольно банально долги, кредиты, долги. Конечно можно наставить по 10 рейсов из регионов, продавать билеты когда еще даже бортов нет, а потом кричать, что все козлы, и просто всех кинуть. Еще раз повторяю это мое мнение.

Какая Ботагоз злая. Вы правы, это правильно, лучше сократить программы и не выделываться, расчитывать на свои возможности, а не пытаться наставить кучу рейсов и попадать как ГТ. И насчёт долгов 100% согласен. Им в последнее время приходилось летать ради оборотов, но при условии что ТА отказались с ними работать+поток туристов ушёл к другим из-за регулярных проблем, переносов, долгих задержек, и других нестыковок, даже такой способ как "оборот" им не помог. Запрет иностранных чартеров это даже не один из пунктов, это вообще не пункт. Никто не мешал Али договориться со СКАТом и тд. Не обязательно совать в рот все 5 пальцев, всё равно не поместятся, достаточно было бы ему иметь хорошее кол-во "блоков", сократить персонал, кол-во офисов, программы поубавить, провести стабилизацию оборота денег и он бы с их именем потихоньку, не спеша бы вышел из кризиса. Да и кредиторы бы подождали, им выгоднее понемногу частями получать хоть сколько-то, чем он вот так вот исчез и всё. Со стороны Али было большой ошибкой считать себя "лучше всех" и не идти на сотрудничество с другими крупными "блоко-чартеродержателями", тк не возможно быть всегда лучше всех, всегда появляется кто-то, кто сделает лучше и как правило в самый не подходящий момент и в этот момент лучше иметь партнёров или как минимум заинтересованных коллег. 

[LP_office]

Итак, продолжение по Азия Тур Экспресс и госпоже Юлии Шевченко.

 

Сегодня было слушание по нашему иску.

На наше удивление, от Азия Тур был представитель - мать Юлии Шевченко.

 

На вопрос судьи - признает ли ответчик свои обязательства и наши требования - ответчица с готовностью все признала, правда - позже изменила свое решение (там же, на заседании), сообщив, что моральный ущерб платить не согласны.

 

Дело в том, что мы изначально подали иск на невыполнение договора Азия Туром с требованием признать не выполненными обязательства в полном объеме и вернуть всю сумму оплаты + сумму пошлины, которую мы оплатили (1% от суммы иска).

Именно это заявление суд зарегистрировал и приложил к повестке, которое мы отправили через EMS с уведомлением в офис и на дом Юлии Шевченко.

А уже позже мы подали два дополнения к исковому заявлению: требование об обеспечении иска и заявление о компенсации морального ущерба.

 

Так было сделано по нескольким причинам:

1. нам нужно было время чтобы обосновать моральный ущерб.

2. пошлины по основному иску и по компенсации морального ущерба - разные, исчисляются по различным методикам и логично было не объединять оплату этих пошлин в одну.

3. мы хотели - чтобы суд мог вынести два решения - одно по основному иску (где было понятно решение суда заранее), и, второе - по компенсации морального ущерба, где уверенности не было.

 

По обеспечению иска: мы просили: арестовать счета и имеющееся имущество Азия Тур в качестве обеспечения иска, запретить Юлии Шевченко покидать границы РК.

 

Итак - что решил суд:

 

1. по основному иску удовлетворить в полном объеме (т.е. сумма контракта + пошлина)

2. по компенсации морального ущерба удовлетворить частично - в размере 100 000 тенге.

3. По обеспечению иска удовлетворить частично - арестовать счета Азия Тур.

 

Из наблюдений за слушанием: представитель ответчика (мать Юлии Шевченко) держалась позиции о том - что не виноватые они, это все Алмаз Тур, правда бумаг (платежи, договора) это подтверждающих она, случайно, на заседание не взяла. Ну да в этом не суду, а прокуратуре разбираться. Также была крайне возмущена требованиями компенсации морального ущерба. Проявляла негатив по поводу наших постов в соц сетях - дескать мы им весь бизнес испортили, как же мы предполагаем - они будут возмещать ущерб, если клиенты после прочтения отзывов не хотят заключать с ними договор.

 

Для других пострадавших от Азия Тур Экспресс - почему необходимо подавать в суд:

 

1. есть срок исковой давности по гражданским договорам. Если отдельно не прописано - то три года. То есть - не подали, за три года ничего не добились - без решения суда - претензии не принимаются.

2. суд может признать кроме основного долга - еще и моральный ущерб. Плюс - пошлина, которую Вы платите при подаче заявления. Все это увеличивает сумму, которую Вам должен (по решению суда) вернуть ответчик. Без этого - Вы просто беспроцентно на сколь угодно долгий срок кредитуете турагентство, они могут просто держать Ваши деньги на депозите и ничего им за это не будет.

3.После решения суда - еще свои проценты начислят коллекторы (ответчику). Таким образом - Вы делаете стоимость владения Вашими деньгами для турагенства неоправдано высокой.

4. За невыполнение решения суда ответчик может и 10 суток ареста схлопотать, это еще до прокуратуры - просто по гражданскому кодексу.

5. Если завтра ответчик поменяет работу или поедет в степь шить варежки по решению прокуратуры - то часть его зарплаты будет перечисляться на погашение этого долга. Но только - если долг признан судом.

6. А лет через 5-6, когда, вдруг и если, ответчик расплатился - Вы можете подать на компенсацию упущенной прибыли. Например - по ставке теньгового депозита 10,5% за весь период - пока ответчик пользовался Вашими деньгами. Если этот факт (обязательства) - признан судом.

 

Так уж получилось - что мы с Далилой первыми подняли этот вопрос по Азия Тур Экспресс и Шевченко Юлии Александровне, так что можно считать нас некой инициативной группой по этому агентству. Так что - пишите в личку, чуть позже сделаю емейл куда можно будет слать все 

[LP_office]

И, всем тем, кто как и мы, оплатил в Азия Тур Экспресс деньги, но, вместе со своими детьми, родственниками и друзьями никуда не поехал, Юлия Шевченко передает со своей странички "В контакте" (http://vk.com/id2441179) с 1 октября пламенный привет из Парижа:

 

 

Те кто не смог дозвониться до Юлии - ну упс, роуминг нынче не дешев.

 

Все материалы взяты из публичных источников.

[Alex711]

Со стороны Али было большой ошибкой....

 

При всем уважении - Просто мнить себя стратегом, видя бой со стороны ©

[MLV]

Сегодня было слушание по нашему иску.

Так все грамотно, а вы сами юристы? или кто-то помогал?

[Alex711]

5. Если завтра ответчик поменяет работу или поедет в степь шить варежки по решению прокуратуры - то часть его зарплаты будет перечисляться на погашение этого долга. Но только - если долг признан судом.

ТОО несет ответственность только имуществом и средствами принадлежащими ТОО. Вас не Маша Пупкина отправляла, вас отправляло ТОО "Азия Тур Экспресс" (хотя, если они ИП - то тогда они попали) - и именно ТОО несет ответственность. С Маши - взятки -гладки. Ну опишут приставы у неё в кабинете стол-стул-компьютер, может быть даже кому то продадут - это покроет ваши убытки?

Если они объявят себя банкротами (а возможность такая есть) - вы не получите ничего. Уголовное дело вы сможете возбудить, если докажете факт мошенничества - в таком случае и выплаты будут от конкретного лица.

зы - Я ваще что это написал то? Просто подсказать - у любой палки два конца. И в погоне за правдой об этом забывать не стоит.

[LP_office]

 

Сегодня было слушание по нашему иску.

Так все грамотно, а вы сами юристы? или кто-то помогал?

 

 

Нет.

Супруга сталкивалась по работе с судами. Но образование не юридическое.

И читать умеем )

[LP_office]

 

 

ТОО несет ответственность только имуществом и средствами принадлежащими ТОО. Вас не Маша Пупкина отправляла, вас отправляло ТОО "Азия Тур Экспресс" (хотя, если они ИП - то тогда они попали) - и именно ТОО несет ответственность. С Маши - взятки -гладки. Ну опишут приставы у неё в кабинете стол-стул-компьютер, может быть даже кому то продадут - это покроет ваши убытки?

Если они объявят себя банкротами (а возможность такая есть) - вы не получите ничего. Уголовное дело вы сможете возбудить, если докажете факт мошенничества - в таком случае и выплаты будут от конкретного лица.

зы - Я ваще что это написал то? Просто подсказать - у любой палки два конца. И в погоне за правдой об этом забывать не стоит.

 

 

Да, мы знаем все это.

Но с учетом примерно 40 пострадавших по вине Азия Тур и Юлии Шевченко - у нас и так шансы получить что-либо не высоки )

 

Для меня - скорее вопрос принципа.

[Shaundakul]

Итак, продолжение по Азия Тур Экспресс и госпоже Юлии Шевченко.

 

Сегодня было слушание по нашему иску.

На наше удивление, от Азия Тур был представитель - мать Юлии Шевченко.

 

На вопрос судьи - признает ли ответчик свои обязательства и наши требования - ответчица с готовностью все признала, правда - позже изменила свое решение (там же, на заседании), сообщив, что моральный ущерб платить не согласны.

По обеспечению иска: мы просили: арестовать счета и имеющееся имущество Азия Тур в качестве обеспечения иска, запретить Юлии Шевченко покидать границы РК...

 

Итак - что решил суд:

....

Из наблюдений за слушанием: представитель ответчика (мать Юлии Шевченко) держалась позиции о том - что не виноватые они, это все Алмаз Тур, правда бумаг (платежи, договора) это подтверждающих она, случайно, на заседание не взяла. Ну да в этом не суду, а прокуратуре разбираться. Также была крайне возмущена требованиями компенсации морального ущерба. Проявляла негатив по поводу наших постов в соц сетях - дескать мы им весь бизнес испортили, как же мы предполагаем - они будут возмещать ущерб, если клиенты после прочтения отзывов не хотят заключать с ними договор.

 

Для других пострадавших от Азия Тур Экспресс - почему необходимо подавать в суд:

1. есть срок исковой давности по гражданским договорам. Если отдельно не прописано - то три года. То есть - не подали, за три года ничего не добились - без решения суда - претензии не принимаются.

2. суд может признать кроме основного долга - еще и моральный ущерб. Плюс - пошлина, которую Вы платите при подаче заявления. Все это увеличивает сумму, которую Вам должен (по решению суда) вернуть ответчик. Без этого - Вы просто беспроцентно на сколь угодно долгий срок кредитуете турагентство, они могут просто держать Ваши деньги на депозите и ничего им за это не будет.

3.После решения суда - еще свои проценты начислят коллекторы (ответчику). Таким образом - Вы делаете стоимость владения Вашими деньгами для турагенства неоправдано высокой.

4. За невыполнение решения суда ответчик может и 10 суток ареста схлопотать, это еще до прокуратуры - просто по гражданскому кодексу.

5. Если завтра ответчик поменяет работу или поедет в степь шить варежки по решению прокуратуры - то часть его зарплаты будет перечисляться на погашение этого долга. Но только - если долг признан судом.

6. А лет через 5-6, когда, вдруг и если, ответчик расплатился - Вы можете подать на компенсацию упущенной прибыли. Например - по ставке теньгового депозита 10,5% за весь период - пока ответчик пользовался Вашими деньгами. Если этот факт (обязательства) - признан судом.

Так уж получилось - что мы с Далилой первыми подняли этот вопрос по Азия Тур Экспресс и Шевченко Юлии Александровне, так что можно считать нас некой инициативной группой по этому агентству. Так что - пишите в личку, чуть позже сделаю емейл куда можно будет слать все 

Уффф. Ну давайте по порядку. Преследование в судебном порядке нечистоплотного агенства- вещь безусловно полезная, больше таких прецедентов, чище наши ряды. Но, увы, только удовлетворением принципов чаще всего это и окончится.

1. "ответчица с готовностью все признала"- правильная для нее тактика с расчетом на выплату страховой компании, в этом случае она выйдет вообще чистой.

2. "что не виноватые они, это все Алмаз Тур" -  неправильная для нее тактика, ибо страховая компания будет очень сильно напрягаться. Но если честно, с учетом того, что Алмаз Туризм- бишарашкина контора с левым налом, думаю у вашего Азия Тур никаких оф доков на проплаты нет. Их просто не выдавали. ( Господи, если вы все такие умные, и где вы такие фирмы находите то?) Кстати, это при желании бааааальшая проблемка всплывет. Но не в суде.

3. То , что вы подали иск об обеспечении иска и запрете на выезд позже, это конечно неправильно. Если ваш Азия тур не полные идиоты, на счету у них полный сквозняк, имущество( ох, и то, вряд ли  оно было) продано, так что обеспечивать нечем. Так что шансы ваши почти приближаются к нулю. ( Ну про страховую не забываем, но и про то, что вас около 40 человек, а страховая сумма всего около 30 тыс $ тоже. И если честно, не в ваших интересах публично собирать кредиторов. Больше народу-меньше кислороду, в вашем случае денег.)

Ну и конечно, ваш иск не помешал Юлии срулить из Казахстана.

4. Пошлину зря платили. Иск через общество защиты прав потребителей освобождается от уплаты пошлины.

5. Три года исковой давности даются не дл того, чтобы чего то добиться, а хотя бы обратиться в суд. Так что времени очень много.

6. После вступления  в силу решения суда( мы еще к этому вернемся), вы можете обратиться к частным судебным исполнителям. Но это не коллекторы, к которым обращается банки. Не путайте, законы для них разные. хотя да, проценты там приличные( от 25 % минимум)

7. При чем тут "невыполнение решений суда и 10 суток ареста"? Это относится к административным и процессуальным вопросам. Если вы думаете, что после решения суда все его решения исполняются в течение 10 дней, а в противном случае сразу в каталажку, у нас все адм приемники были бы переполнены))

8. Кстати о решениях. Если Азия тур захочет, то подаст в порядке протеста апелляционную, а потом и кассационную жалобу ( ну могут и не принять, от адвоката зависит) Но при желании это может длиться очень долго.

9. Ну насчет части зарплаты-это вы очень погорячились)) Вообще вам надо понять.Законом не предусмотрена обязанность участников покрывать убытки, возникшие в результате деятельности ТОО. Убытки покрываются за счет имущества ТОО и доходов от его деятельности (если таковые имеются). Так что ни директор формальный, ни учредитель не будут отвечать свои личным имуществом, или в вашей фантазии, не будут покрывать своей зарплатой( это в местах лишения свободы по вашему предположеню)

10. Про упущенную выгоду через 5-6 лет просто забудьте. Сказочки адвокатов.

 

Резюме, вам уважение. Даже чисто из за принципов. Просто, быть умным- это пытаться избежать либо спрогнозировать проблемы, а не успешно  решать их последствия.

[Synopsih]

Уффф. Ну давайте по порядку. Преследование в судебном порядке нечистоплотного агенства- вещь безусловно полезная, больше таких прецедентов, чище наши ряды. Но, увы, только удовлетворением принципов чаще всего это и окончится.

 

 

1. "ответчица с готовностью все признала"- правильная для нее тактика с расчетом на выплату страховой компании, в этом случае она выйдет вообще чистой.

2. "что не виноватые они, это все Алмаз Тур" -  неправильная для нее тактика, ибо страховая компания будет очень сильно напрягаться. Но если честно, с учетом того, что Алмаз Туризм- бишарашкина контора с левым налом, думаю у вашего Азия Тур никаких оф доков на проплаты нет. Их просто не выдавали. ( Господи, если вы все такие умные, и где вы такие фирмы находите то?) Кстати, это при желании бааааальшая проблемка всплывет. Но не в суде.

3. То , что вы подали иск об обеспечении иска и запрете на выезд позже, это конечно неправильно. Если ваш Азия тур не полные идиоты, на счету у них полный сквозняк, имущество( ох, и то, вряд ли  оно было) продано, так что обеспечивать нечем. Так что шансы ваши почти приближаются к нулю. ( Ну про страховую не забываем, но и про то, что вас около 40 человек, а страховая сумма всего около 30 тыс $ тоже. И если честно, не в ваших интересах публично собирать кредиторов. Больше народу-меньше кислороду, в вашем случае денег.)

Ну и конечно, ваш иск не помешал Юлии срулить из Казахстана.

4. Пошлину зря платили. Иск через общество защиты прав потребителей освобождается от уплаты пошлины.

5. Три года исковой давности даются не дл того, чтобы чего то добиться, а хотя бы обратиться в суд. Так что времени очень много.

6. После вступления  в силу решения суда( мы еще к этому вернемся), вы можете обратиться к частным судебным исполнителям. Но это не коллекторы, к которым обращается банки. Не путайте, законы для них разные. хотя да, проценты там приличные( от 25 % минимум)

7. При чем тут "невыполнение решений суда и 10 суток ареста"? Это относится к административным и процессуальным вопросам. Если вы думаете, что после решения суда все его решения исполняются в течение 10 дней, а в противном случае сразу в каталажку, у нас все адм приемники были бы переполнены))

8. Кстати о решениях. Если Азия тур захочет, то подаст в порядке протеста апелляционную, а потом и кассационную жалобу ( ну могут и не принять, от адвоката зависит) Но при желании это может длиться очень долго.

9. Ну насчет части зарплаты-это вы очень погорячились)) Вообще вам надо понять.Законом не предусмотрена обязанность участников покрывать убытки, возникшие в результате деятельности ТОО. Убытки покрываются за счет имущества ТОО и доходов от его деятельности (если таковые имеются). Так что ни директор формальный, ни учредитель не будут отвечать свои личным имуществом, или в вашей фантазии, не будут покрывать своей зарплатой( это в местах лишения свободы по вашему предположеню)

10. Про упущенную выгоду через 5-6 лет просто забудьте. Сказочки адвокатов.

 

Резюме, вам уважение. Даже чисто из за принципов. Просто, быть умным- это пытаться избежать либо спрогнозировать проблемы, а не успешно  решать их последствия.

 

Шаунд как всегда прав и не устаёт напоминать людям что не всё так просто в судах ,я если честно уже устал. Там же первая инстанция, потом вступление в силу, во время которой как правило всё до последнего дня тянется ну дальше-больше апелляции, кассации. Со стороны Азия тур было бы правильно думаю сначала на процесс не приходить до заочного решения, ну если тянуть время им надо. Я бы ещё дополнил что и со страховой долго будет каша вариться. Вот с отсутствием подтверждения оплаты "азия тур алмазам" конечно плохо придётся "азиатурам" и + СК же начнут требовать подтверждение оплаты и тд.

Ещё я не понял что такое "упущенная прибыль"))), знакомо только "упущенная выгода". Но тут что-то даже запаха не чувствую этой "упущенной выгоды", это должны быть активы, которые принесли бы ещё деньги, а не суммы, потраченные на отдых, мёртво с этим делом, хоть про депозит даже говорят пусть. Если бы на эти деньги они должны были закупить ткань в ОАЭ, чтобы шить штаны и продавать, но в результате не купили, не сшили штаны и не продали, простой и тд., тогда ещё как-то поглядеть со стороны на "упущенность" можно, а так...трата времени и нервов. Тут надо доказать причинно-следственную связь, вообще подготовку к получению прибыли от потерянных денег и тд.

Я бы если честно усомнился в успешности всей этой затеи, возможно только частично, при этом будет ли того стоить нервы и деньги, тут всё зависеть ещё будет от опыта юристов сторон и вообще от того, чего хочет ответчик добиться и чего хотят добиться истцы. Если запросят слишком много и по горячности(а я вижу могут) наделают ошибок, только потому что правда на их стороне + кажется не очень опытный юрист взялся, то и проиграть могут, либо просто ответчики их на измор возьмут и в итоге договорятся о минимальных компенсациях. Тут надо с документами ознакомиться, тк "без бумажки всё ка***шка". 

Кстати, по поводу морального вреда, который они называли "ущербом"...Ответчик и не обязан его платить п.4 ст.951 ГК РК.

Тут Шаунд часть тебе, часть им адресована, париво делить пост в общем, всё в одном написал. Где не согласен, пожалуйста поправь или дополни, для меня очень важно именно твоё мнение, тк где-то я могу и ошибаться.

[Shaundakul]

Все верно. Толькоу  Азия Туру нет смысла волокитить, вступившее в силу решение -повод для обращения в страховую, даже если займет время, ведь это шанс на выплаты. А вот с отсутствием документов даже этот шанс теряется. Тогда можно и тянуть кота за ..усики. Но любая искусная судебная волокита -это деньги на юристов, а их особо никто не собирается тратить. Одна сторона в силу их отсутствия- другая в силу нежелания еще больше их тратить.

Что касается морального вреда " 4. Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, возмещению не подлежит, кроме случаев, предусмотренных законодательными актами. "

но ст.24 п.4  "Закон Республики Казахстан от 13 июня 2001 года № 211-II  О туристской деятельности в Республике Казахстан " предусматривает "возмещение убытков и морального вреда в случае невыполнения условий договора на туристское обслуживание лицом, осуществляющим туристскую деятельность, в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан;

Так что, решение суда вполне обосновано, ведь "Нравственные страдания – это эмоционально-волевые переживания человека, испытываемые им чувства унижения, раздражения, подавленности, гнева, стыда, отчаяния, ущербности, состояния дискомфорта." это те чувства, которые может испытывать человек, узнавая о невозможности выехать на отдых и потере оплаченных денег. Что уж говорить о детях.

Сообщение отредактировал Shaundakul: 15.10.2014, 13:15:23

[Synopsih]

Все верно. Толькоу  Азия Туру нет смысла волокитить, вступившее в силу решение -повод для обращения в страховую, даже если займет время, ведь это шанс на выплаты. А вот с отсутствием документов даже этот шанс теряется. Тогда можно и тянуть кота за ..усики. Но любая искусная судебная волокита -это деньги на юристов, а их особо никто не собирается тратить. Одна сторона в силу их отсутствия- другая в силу нежелания еще больше их тратить.

Что касается морального вреда " 4. Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, возмещению не подлежит, кроме случаев, предусмотренных законодательными актами. "

но ст.24 п.4  "Закон Республики Казахстан от 13 июня 2001 года № 211-II  О туристской деятельности в Республике Казахстан " предусматривает "возмещение убытков и морального вреда в случае невыполнения условий договора на туристское обслуживание лицом, осуществляющим туристскую деятельность, в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан;

Так что, решение суда вполне обосновано, ведь "Нравственные страдания – это эмоционально-волевые переживания человека, испытываемые им чувства унижения, раздражения, подавленности, гнева, стыда, отчаяния, ущербности, состояния дискомфорта." это те чувства, которые может испытывать человек, узнавая о невозможности выехать на отдых и потере оплаченных денег. Что уж говорить о детях.

Понял, усёк...Спасибо за ст.24 п.4:). Но и тут как мне кажется ЕСЛИ ДАЖЕ и будет признание судом морального вреда, то ну максимум 100 000-120 000 тг, у нас большие суммы не признаются как правило. Ещё же надо эти "страдания" обосновать)). Я помню сколько-то лет назад с одним своим "учителем" ходил на суды, вот от него наверное и научился "всегда ставить все требования под сомнения, особенно возмещение морального вреда". Почему-то мне кажется что документов об оплате "алмазтурам" у них нету и что это лишь повод, в этом случае правильным будет тянуть кота за усики. Если бы всё было идеально у ТА, то они бы уже начали диалог с пострадавшими, дабы не создавать себе проблемы "сарафанным радио". А совместно принимать меры для скорейшей выплаты страховых сумм уже в интересах обеих сторон. Кроме того, как мне кажется, пострадавшие в принципе адекватные люди и если бы ТА могло им доказать что виновно только в том, что у ТА не хватило мозгов и опыта работать с нормальными партнёрами, то люди бы поняли их и вместо траты нервов и времени на ссоры, занимались бы решением вопроса со страховой. Я всё же придерживаюсь мнения что во всех проблемах люди всегда в первую очередь виноваты сами, тк выбор делают сами, а уже потом надо винить остальных. Не правильный выбор делают в силу отсутствия опыта, интеллекта, знаний и тд., правильный делают, если соизволили потратить время на самообразование, что немаловажно в жизни. Кто-нибудь подумает или скажет "мы не виноваты что нас кидают", но тут же к примеру...Вот ты Шаунд вот так попадал или позволишь сейчас себе попасть? Мне почему-тот кажется что нет, так же и я, постараюсь изучить что да как и тд., тем более в условиях созданных всякими "онтрэвлквалитумгульнартурами".

   Это как я в машинах по сути лох, мне уже как минимум 2 раза толкали такое гов***о прикрытое розочками, я попадал что они и в работе ломались, и продать не мог, при этом вкладывал в ремонт кучу денег. Приходилось в итоге продавать чуть ли не в 2 раза дешевле чем она мне стоила, но я не огорчался, я сам был виноват что не особо разбираюсь в грузовых автомобилях, ловлюсь на "дешевизну", хоть вроде придерживаюсь принципа что хорошо и дёшево не бывает и для избежания этого, я должен в итоге либо платить тому кто разбирается, либо научиться разбираться, а не обижаться на всех продажников авто или винить их. 

[Alex711]

Так что, решение суда вполне обосновано, ведь "Нравственные страдания – это эмоционально-волевые переживания человека, испытываемые им чувства унижения, раздражения, подавленности, гнева, стыда, отчаяния, ущербности, состояния дискомфорта." это те чувства, которые может испытывать человек, узнавая о невозможности выехать на отдых и потере оплаченных денег.

Угу... У нас туристы, после ситуации с ГТ, были вынуждены купить новые билеты и улетели отдыхать. Отдохнули отлично. Но теперь требуют с нас в суде по 500 тысяч (пятьсот тысяч тенге) каждому, при ущербе по билетам - 87 тысяч тенге.  И дело не в том, обяжет нас суд или нет - дело в жажде наживы конкретных людей. Прокатит - получат 3,5 миллиона + стоимость билетов. Не прокатит - только стоимость билетов... Тут, по ходу, уже у меня моральные страдания начались - вера в человека пропадает, что может быть хуже?... )))))))))))))))))))

[Synopsih]

Мне вот ещё интересно что...На одной из страниц на мой вопрос мне ответили что это был тур в ОАЭ(по Юлии) и он был на 7 000 уе на 2+2реб. Конечно может я ошибаюсь с моим пониманием, но это что там какой-нибудь аджман палас или атлантис и номера какие-нибудь сьюты и тд с учётом того что вроде вы должны были поехать ещё во время скидок? 

[Synopsih]

 

Так что, решение суда вполне обосновано, ведь "Нравственные страдания – это эмоционально-волевые переживания человека, испытываемые им чувства унижения, раздражения, подавленности, гнева, стыда, отчаяния, ущербности, состояния дискомфорта." это те чувства, которые может испытывать человек, узнавая о невозможности выехать на отдых и потере оплаченных денег.

Угу... У нас туристы, после ситуации с ГТ, были вынуждены купить новые билеты и улетели отдыхать. Отдохнули отлично. Но теперь требуют с нас в суде по 500 тысяч (пятьсот тысяч тенге) каждому, при ущербе по билетам - 87 тысяч тенге.  И дело не в том, обяжет нас суд или нет - дело в жажде наживы конкретных людей. Прокатит - получат 3,5 миллиона + стоимость билетов. Не прокатит - только стоимость билетов... Тут, по ходу, уже у меня моральные страдания начались - вера в человека пропадает, что может быть хуже?... )))))))))))))))))))

 

Уууу...очень видимо порядочные люди. Да пусть подают, это их право, а ты воспользуйся своим - не ходи на суд, пусть тянется до "заочки", потом появись и пусть суд идёт, ты так же ходи через раз-два, но ходи обосновано. Тут ты ни при чём, если докажешь что свои обязательства выполнил самое главное, а они пусть бегают нервничают. Имей договор с ГТ, чеки об оплате в ГТ и тд. Насколько помню ГТ всегда это выдавали, что немаловажно. Тебе нет смысла тянуть если бумажки есть, но если в отместку хочешь им настроение подпортить или просто повеселиться, опыта в суде понабраться, то возьми хорошего юриста(обязательно фициально с расходами и тд) и пусть он занимается ими. Далее пусть уже вешает судебные расходы на проигравшую процесс сторону и всё. Не парься и не переживай, в суд подать может каждый, а вот самое главное это доказать. Можно хоть 10 раз в день заявления подавать, но не факт что это для истца хорошо кончится. В их моральных страданиях виноваты не вы, не вы же самолёт ставили, не вы его отменяли и тд. Если у вас нормальный договор, то ваше обязательство это подобрать тур, забронировать, оплатить и выполнив это, вы исполнили договор, соответственно какой-либо моральный вред ПО-ВАШЕЙ ВИНЕ исключён. Если договор у вас "плавающий", то тут можно использовать "априори". К тому же вы не должны отвечать по обязательствам других субъектов правоотношений. Вы им даже билеты не возмещайте если всё с вашей стороны "гульнартурам" оплачено, к ГТ отправляйте и пусть сами решают свои проблемы с таким подходом к людям. Вот взбесил а...не собой, а этими людьми, их поведением. Вообще создай им побольше затрат, главное убедись что у тебя всё чисто и пусть бегают нервничают с годик, а в конце после пары решений в твою сторону сам подавай иск, пусть будет им уроком. 

[как то так]

Вот ни как не могу понять

Толи бочка меда пытается сказать, что ложка дегтя не испортит ее, толи отара утверждает что одна по…я не испортит ни чего?

Завтра турист разбираться не будет кто есть кто, все будут недобросовестными. Это сверх бес предел, кинуть и из Парижа фото в общий доступ выкладывать. Дескать идите на .... а мне с вашими деньгами и так хорошо, а проблемы ваши.

Так и будем ждать когда туристы вычистят ряды, или может сами порядок наводить с своих рядах начнем? А не разъяснять, что дохлый номер бороться и наказывать туркомпании.

[XCenturion]

  А они мне до сих пор на почту предложения сбрасывают

[Лакита]

Тут, по ходу, уже у меня моральные страдания начались - вера в человека пропадает, что может быть хуже?.

 

Хуже может быть только вера в Гульнар тур  

[Alex711]

Хуже может быть только вера в Гульнар тур

Вера в ГТ? Откуда ей взяться? Я просто не имею привычки танцевать на костях. 

ps - а наши операторы, кстати, что то очень перевозбудились приходом Пегаса - прям так и говорят что в принципе Пегас банкрот, самолеты ему завести не дадут и прочее... Тоже случайность, да?

[Лакита]

Вера в ГТ? Откуда ей взяться? Я просто не имею привычки танцевать на костях.

 

Судя по вашему посту я поняла так: вы и ваши туристы пострадали от ГТ, они купили билеты за свой счет, теперь суд, вы не виноваты, они тоже, веру терять в людей не нужно, страшно становится сразу. В любом случае я так понимаю сейчас тур бизнес это незащищенный бизнес как для туриста, так  и для тур агенства. И это печально.