Сообщений в теме: 5004

[Farmer]

MODERATORIAL

В этой теме вы можете пожаловаться на то, что вам не понравилось в обслуживании вас туроператорами, перевозчиками, отелями и т.д.

Представители туроператоров, перевозчиков, отелей и т.д. могут ответить на жалобы, сообщить о принятых мерах и т.д.

Настоятельно рекомендуется приводить конкретные факты. Сообщения без конкретных фактов, флейм, неконструктивные дискуссии будут удаляться, а авторы наказываться по п. 2.2.2 Правил.

Вступает в действие с 28.08.2009

 

Памятка для туристов, пользующихся услугами туристских компаний

Сообщение отредактировал Farmer: 12.08.2014, 11:02:22

[Alex711]

Судя по вашему посту я поняла так: вы и ваши туристы пострадали от ГТ, они купили билеты за свой счет, теперь суд, вы не виноваты, они тоже, веру терять в людей не нужно, страшно становится сразу.

Шепотом - суд мы вчера "против страховой" выйграли. Решение на руки получим через неделю. Дело не в суде, дело в людях - решили подзаработать. В суде истец встала, с красным лицом и взглядом в пол и говорит - мы просим оставить иск без изменения (((( Ну понимаю, времена тяжелые, денег надо.... 

ps - Понимаете, они отдохнули, съездили... нужно только было дождаться решения суда по страховой компании - и деньги им вернутся. 

Я даже больше скажу - у нас пострадавших 24 человека. Из них семеро - которые решили подать в суд отдельно. А знаете, почему они решили подать отдельно?

Потому что остальные туристы отказались требовать моральной компенсации и эти  тут же спрыгнули с общего рассмотрения. 

Сообщение отредактировал Alex711: 16.10.2014, 10:51:16

[Человечица]

Так и будем ждать когда туристы вычистят ряды, или может сами порядок наводить с своих рядах начнем? 

Какие предложения?)

 

Вообще, имхо, началось все, когда отменили лицензирование агентсткой деятельности. Если раньше, чтобы открыть агентство, надо было хоть как-то постараться, то сейчас каждая домохозяйка мнит себя профессионалом.

[Лакита]

Алекс а в чем по их мнению моральная компенцация то заключается?  Если они:

   

ps - Понимаете, они отдохнули, съездили...

 

За билеты деньги им отдадут же.  В любом случае неприятно, но не все же такие у Вас, а только 7 человек, большинство нормальные, так что веру в людей не теряйте.

[Alex711]

Вообще, имхо, началось все, когда отменили лицензирование агентсткой деятельности. Если раньше, чтобы открыть агентство, надо было хоть как-то постараться, то сейчас каждая домохозяйка мнит себя профессионалом.

Точно точно! Мы, к примеру, даже в Омск ездили, в ОмГУ, где в деканате выдали справку что профессия  " Зарубежное регионоведение" является профильной к зарубежному туризму и переподготовки абсолютно не требуется ))) Вот так вот было... А сейчас....

[Alex711]

Алекс а в чем по их мнению моральная компенцация то заключается?

Нравственные и моральные страдания связанные с переносом дат заездов (то что они уехали в более "дорогой" сезон без копейки доплат - им пофиг)

[MLV]

Стоимость турпутевок может вырасти Страховые компании пояснили, почему это может произойти

Не исключено, что с целью защиты потребителей туристских услуг будут инициированы законодательные изменения. В СК «Коммеск-Омiр» поделились, что сейчас рассматривается возможность увеличения страховых сумм для туроператоров. Об этом сообщает корреспондент делового портала Kapital.kz со ссылкой на главу СК «Коммеск-Омiр» Олега Ханина.

В компании пояснили, что сейчас рассматривается возможность увеличения страховых сумм для туроператоров до 100 тыс. месячных расчетных показателей (МРП) - это 185 млн. 200 тыс. тенге. «На сегодняшний день лимиты ответственности очень малы. Размер страховой суммы по договору обязательного страхования ответственности туроператора и турагента для туроператора колеблется от 4 тыс. до 10 тыс. МРП на момент заключения договора. Для турагентов размер страховой сумму варьируется от 2 тыс. до 5 тыс. МРП на момент заключения договора. Как правило, туроператоры и турагенты выбирают минимальную страховую сумму, которой едва ли хватает на выплаты 10-20 туристам», - отметили в страховой компании. 

К слову, в настоящее время МРП составляет 1 852 тенге. 

«Понятно, что турпутевки, при увеличении страховой суммы, будут только дорожать. Может быть рассмотрено две схемы работы: первая – туроператоры могут скооперироваться и создать определенный фонд и делать туда определенные взносы. Вторая – страховые премии могут собирать непосредственно страховщики. При этом может действовать закон больших чисел, чем большее количество туроператоров будет вовлечено в этот процесс, тем меньше у них будет риск не ответить по своим обязательствам перед клиентами. В этом случае банкротство одной компании не привело бы к такому коллапсу, который сложился сейчас на туристском рынке. Нужно иметь ввиду, что банкротство одного туроператора может повлечь за собой банкротство мелких турагентов», - выразил свою точку зрения в эксклюзивном интервью корреспонденту делового портала Kapital.kz Ханин.

При этом Ханин пояснил, что туроператоры пока не информированы об инициативе по увеличению страховой суммы. «Мы выносим эту инициативу именно сегодня, а в страховом сообществе вопрос об увеличении страховой суммы для туроператоров обсуждается на протяжении определенного периода времени. Это не инициатива СК «Коммеск-Омiр» в полной мере», - отметил собеседник. 

 

[Alex711]

Не исключено, что с целью защиты потребителей туристских услуг будут инициированы законодательные изменения.

Все зависит от суммы страхового взноса. Если для ТА его сделают миллион тенге - то это будет узаконенная обдираловка. Если в пределах 100-120 тысяч тенге, без обязательного обращения в суд - другое дело.

Но! есть и другой путь, почему про него никто не вспомнил? Это страхование от невыезда.  То есть турист сможет застраховать сам себя на случай банкротства, отмены рейсов и прочей лабуды. И получит сумму, на какую страховался. В таком случае уйдут в прошлое моральные претензии и судебные тяжбы - как в медицинской страховке.

То есть нужно комплексно рассматривать дело, а не наполнять страховые мертвыми деньгами и качественно удорожать тур.

[Лакита]

То есть турист сможет застраховать сам себя на случай банкротства, отмены рейсов и прочей лабуды. И получит сумму, на какую страховался.

 

Это насколько мне известно недешевое удовольствие, там %% от суммы путевки, кто согласиться платить лишние деньги за то что должно по сути государство обеспечивать своими рычагами?!

[Человечица]

 

То есть турист сможет застраховать сам себя на случай банкротства, отмены рейсов и прочей лабуды. И получит сумму, на какую страховался.

 

Это насколько мне известно недешевое удовольствие, там %% от суммы путевки, кто согласиться платить лишние деньги за то что должно по сути государство обеспечивать своими рычагами?!

 

от 1% до 1,5% от стоимости тура

Однако банкротство туроператора не является страховым случаем по страховке о невыезде.

Там всего три опции, когда она работает: смерть или увечие застрахованного, смерть близкого, серьезное разрушение недвижимого имущества. Это результат моих изысканий по состоянию на июнь 2014. Если есть ссылки на другие условия, буду рада ошибиться

[dalila]

 

 

Господи, если вы все такие умные, и где вы такие фирмы находите то?) 

 

Обожаю форумы, на них обязательно найдутся люди, которые не устают повторять подобные фразы, ну прям приятно чувствовать, что где-то есть целая группа очень умных людей )

Вопрос не в том, что ТОО отвечает по своим обязательствам только имуществом, вопрос в том, насколько директор ТОО готов нести риск наступления уголовной ответственности за свои действия.. Утверждать на уголовном суде, что "мы не знали, что Алмаз Тур - плохие" (то есть, все знали, а они, бедные, не знали), высылать туристам поддельные брони и авиабилеты - это уже состав уголовного преступления. Насколько я понимаю (хотя, конечно, я отнюдь не такая умная как Шаундакул), туристический бизнес еще хуже, чем ГМС - маржа менее 5% от тура. При таком раскладе, получив деньги от туриста, ТА со всех паров бежит к ТО и живьем не слазиет пока не получит подтверждение оплаченных билетов и оплаченной брони. Если этого не произошло, то ни один нормальный ТА больше ни копейки ТО не перечислит. Соответственно, риски попадания в размере 1 группы туристов. Если таких групп туристов 20, а период времени 2-3 месяца, то это кидалово, за которое можно посадиться в тюрьму... 

ПС: кстати, на суде Азия Тур Экспресс посетовали, что мы им весь бизнес испортили своими постами... 

Сообщение отредактировал dalila: 16.10.2014, 16:33:02

[Alex711]

Если есть ссылки на другие условия, буду рада ошибиться

Не, это я как вариант предложил.

Хотя в БТА какие то новшества вводят по страхованию от невыезда, типа именно по таким случаям - обещали условия предоставить 

Сообщение отредактировал Alex711: 16.10.2014, 16:34:50

[Человечица]

 

Если есть ссылки на другие условия, буду рада ошибиться

Не, это я как вариант предложил.

Хотя в БТА какие то новшества вводят по страхованию от невыезда, типа именно по таким случаям - обещали условия предоставить 

 

В том-то и дело, что все страховые компании очень красиво все рассказывают ровно до момента наступления страхового случая. А потом срочно забывают все языки мира.

[Alex711]

Если будет страховка от невыезда индивидуальная - то здесь чисто проблема турист-страховая. А суды, как показывает практика, обычно на стороне частного лица.

[Alex711]

Соответственно, риски попадания в размере 1 группы туристов. Если таких групп туристов 20, а период времени 2-3 месяца, то это кидалово, за которое можно посадиться в тюрьму... 

Неа. К примеру на раннем бронировании можно и 400 человек посадить, и только через полгода узнать что никто никуда не едет ))) 

[dalila]

Соответственно, риски попадания в размере 1 группы туристов. Если таких групп туристов 20, а период времени 2-3 месяца, то это кидалово, за которое можно посадиться в тюрьму...

Неа. К примеру на раннем бронировании можно и 400 человек посадить, и только через полгода узнать что никто никуда не едет )))

Бронирование было не за полгода, это раз, во-вторых, разные страны и разные рейсы/отели и тд.
О, вопрос, ТА может делать визы?

[Alex711]

О, вопрос, ТА может делать визы?

Может, почему нет? 

[Shaundakul]

Обожаю форумы, на них обязательно найдутся люди, которые не устают повторять подобные фразы, ну прям приятно чувствовать, что где-то есть целая группа очень умных людей )

Вопрос не в том, что ТОО отвечает по своим обязательствам только имуществом, вопрос в том, насколько директор ТОО готов нести риск наступления уголовной ответственности за свои действия.. Утверждать на уголовном суде, что "мы не знали, что Алмаз Тур - плохие" (то есть, все знали, а они, бедные, не знали), высылать туристам поддельные брони и авиабилеты - это уже состав уголовного преступления. Насколько я понимаю (хотя, конечно, я отнюдь не такая умная как Шаундакул), туристический бизнес еще хуже, чем ГМС - маржа менее 5% от тура. При таком раскладе, получив деньги от туриста, ТА со всех паров бежит к ТО и живьем не слазиет пока не получит подтверждение оплаченных билетов и оплаченной брони. Если этого не произошло, то ни один нормальный ТА больше ни копейки ТО не перечислит...

 

И не группа, а сотни тысяч людей, которые не выбирают себе партнера-фирму "без рода- без племени", без истории и репутации, основываясь только на привлекательной цене, не изучив документов, которые им выдают в обмен на деньги, и даже легкомысленно не относятся к советам(вот последнее продолжаю повторять, касается именно Вас). Что касается уголовного преследования. Никакого "уголовного суда", у вас не было, и пока не возбуждено дело, и не закончены следственные действия( а этого нет), ни о каком уголовном преступлении речи не идет. Доказать его сложновато, но возможно. Например, высылала она вам брони в отелях, ну и что? это же брони , а не поддельные ваучеры от отелей, поодельные авиабилеты вообще высылать невозможно, ибо они существуют только в электронном виде. Ах, вы не проверили в авиакомпании? Даже за тот месяц, в течение которого я вам советовал "начать волноваться"? Ну так это точно не уголовное преступление директора Азия Тур. Я их не оправдываю, и только ЗА, чтобы дело не развалилось, и они и всякие Алмазы понесли самые суровые наказания, просто надо и правде в глаза смотреть.

"туристический бизнес еще хуже, чем ГМС"  , 

это чего такое? ПМС знаю, ГМО знаю, а это не знаю.

[MLV]

"туристический бизнес еще хуже, чем ГМС" , это чего такое? ПМС знаю, ГМО знаю, а это не знаю.

Может ГСМ

[Shaundakul]

 

"туристический бизнес еще хуже, чем ГМС" , это чего такое? ПМС знаю, ГМО знаю, а это не знаю.

Может ГСМ

 

"Турбизнес хуже, чем ГСМ"-  мне надо додумать это как "маржинальность турбизнеса гораздо ниже, чем торговля горюче-смазочными материалами"? ух, еп ты, а кто ж сомневается то ? судя по падению цен на нефть и росту цен на бензин, их маржинальность вообще не поддается никакой логике.

[Synopsih]

 

 

"туристический бизнес еще хуже, чем ГМС" , это чего такое? ПМС знаю, ГМО знаю, а это не знаю.

Может ГСМ

 

"Турбизнес хуже, чем ГСМ"-  мне надо додумать это как "маржинальность турбизнеса гораздо ниже, чем торговля горюче-смазочными материалами"? ух, еп ты, а кто ж сомневается то ? судя по падению цен на нефть и росту цен на бензин, их маржинальность вообще не поддается никакой логике.

 

А я вообще не понял что такое ГМС...Может всё же это не ГСМ? О маржинальности ГСМ не знаю, но с ростом топлива да, согласен(хотя сегодня вроде как выросло немного до 86). Вроде как писали что если упадёт до 80, будет очередная девальвация. Но по прогнозам к НГ цены вырастут-немнооого.

А по теме...опять страдать будет турбизнес. Вот эта дебильная политика поддержания тенге с обязательными платежами именно в тенге, ввели бы бивалютную систему вместе с уе. В этом случае за туры можно было бы в долларах расплачиваться, в свою очередь и туркомпании бы расплачивались. Помню как одни из коллег пожаловались...Бедные попали, им куча народу и агентств оплатили, а они не успели перевести до девальвации и представляете на какие суммы получилась разница?