Сообщений в теме: 3103

[Н007]

С сайта http://zholpolice.kz...registration/2/
8 июня 2011
Здравствуйте, не проигнорируйте мой вопрос снова. Согласно стандарту оказания гос услуги по регистрации лиц управляющих ТС по доверенности, эта услуга бесплатная, но во всех подразделениях продолжают брать оплату, плюс к этому еще оплаты за въезд на территорию. когда это прекратят?
Ответ: По вопросу незаконных денежных сборов для проведения служебной проверки по конкретным фактам необходимы данные сотрудников полиции, которые действуют неправомерно (Ф.И.О., место службы), дата, место и др., а также Ваши данные. С этой информацией Вы можете обратиться в любой ОВД, в т.ч. МВД, а также финансовую полицию.

Вот еще новичкам.

Короткий 28.03.2011, 10:13 Доверенность регистрируется безплатно личный пример


[mod=asr]Это закрепляю. А предыдущая шапка снята, по просьбе автора. Поскольку автор посчитал, что она утеряла актуальность.[/mod]


Рукописная доверенность. Формат word, обновленная от 14.05.2012

Ответ с сайта дорожной полиции:




Процесс регистрации РУКОПИСНОЙ ДОВЕРЕННОСТИ

Сообщение отредактировал asr: 14.06.2012, 23:15:41

[eric_land]

Ну пока не выйграли, могут подать на пересуд, но тенденция мне нравится, просто так судья бы не удовлетворил иск.

МВД проиграло суд алматинскому юристу о запрете на эксплуатацию авто по доверенности без регистрации

Скрытый текст

Точку в споре между водителями и дорожной полицией о том, законно ли управлять автомобилем по доверенности без регистрации поставил суд.

Напомним, алматинский юрист Михаил Кленчин подал в суд на МВД, требуя исключить из законодательства норму, запрещающую эксплуатацию транспортных средств водителями по доверенности без регистрации. И вот, вчера Алматинский районный суд Астаны огласил решение по этому делу, в полном объеме удовлетворив иск.

Юристу удалось доказать, что пункт 2 Приказа МВД №540 противоречит Закону «О безопасности дорожного движения» и Конституции РК. Фактически, по утверждению истца, содержащийся в Приказе запрет распространяется на любую эксплуатацию, к которой относится даже прослушивание той же магнитолы или включение кондиционера в салоне, хотя в судебном заседании представители МВД утверждали, что такие действия вообще не предусмотрены эксплуатацией транспортного средства.

Судебный процесс проходил с участием прокуратуры, и после судебных прений прокурор попросил объявить перерыв для подготовки заключения по делу. Позже прокурор вынес заключение, посчитав иск необоснованным, а норму о запрете – абсолютно законной и просил суд отказать истцу.

Судья Асан Бакишев, под председательством которого проходили судебные разбирательства, внимательно изучил материалы дела, выслушал мнение прокурора, подробно выяснил все обстоятельства, и удалился в совещательную комнату для вынесения решения.

Несмотря на возражения МВД и Комитета дорожной полиции против иска Михаила Кленчина, суд все же пришел к выводу о правоте истца. Запрет был признан незаконным, и решением суда данная норма была исключена из Приказа №540.

Решение суда пока еще не вступило в силу и у МВД еще есть пятнадцать дней для обжалования его в вышестоящей инстанции. Но в случае, если решение суда вступит в законную силу, то дорожная полиция не сможет запретить управление автомобилем по доверенности без регистрации.

Прослушать аудиозапись судебного заседания и ознакомиться с иском можно на форуме портала http://www.zakon.kz.
Оригинал статьи здесь http://www.zakon.kz/...mu-juristu.html

http://oo-osa.org/fo...87&p=6562#p6562


Суд апелляционной инстанции отменил решение

Скрытый текст

Постановление Суда апелляционной инстанции суда г.Астаны от 26июля 2012 года № 2а-2759-12

Судья: Бакишев А.Б.


Суд апелляционной инстанции суда г.Астаны в составе председательствующего судьи Сисимбаева Е.К., с участием прокурора Мергембаева Б.Б., представителей Министерства внутренних дел Иманбаева М.С. Оразбаевой А.А., Сарымсаковой М.С., Садвокасова К.С.,(дов.18.06.2012г.), и заявителя Кленчина М.А., рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении суда г. Астаны гражданское дело по заявлению Кленчина Михаила Александровича к Министерству внутренних дел Республики Казахстан об оспаривании нормативного правового акта, поступившее по апелляционной жалобе Министерства внутренних дел Республики Казахстан и апелляционному протесту прокурора Алматинского района г.Астаны,
У С Т А Н О В И Л:
Кленчин М.А. обратился в суд с заявлением о признании противоречащим закону и недействующим с момента принятия пункт 2 Правил регистрации и учета лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенности, утвержденных Приказом Министра внутренних дел Республики Казахстан от 23 августа 2005 года № 504. При этом указывая, что оспариваемый нормативный правовой акт в части п. 2 Правил незаконно запрещает ему эксплуатацию транспортного средства – автомашины XXXXXXXXXXXXXXXX, что является нарушением принадлежащего ему в силу выданной доверенности права пользования.
Кроме того, оспариваемый п. 2 Правил противоречит ст. 61 Конституции РК, п. 3 ст. 18 и решение суда с вынесением нового решения. При этом, приводит аналогичные с апелляционной жалобой МВД РК доводы, также указывает, что общественные отношения в сфере обеспечения безопасности дорожного движения регулируются законодательством РК о безопасности дорожного движения. В связи с этим, понятия используемые в Законе РК «Об автомобильных дорогах» не применимы к данному спору, поскольку Закон «О безопасности дорожного движения» содержит свой понятийный аппарат применительно к регулируемым им отношениям.
Решением Алматинского районного суда г.Астаны от 06 июня 2012г., заявление Кленчина М.А. удовлетворено. Постановлено: признать пункт 2 Правил регистрации и учета лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенности, утвержденных Приказом Министра внутренних дел Республики Казахстан от 23 августа 2005 года № 504, недействующим с момента его принятия, с вменением редакции газеты «Юридическая газета», обязанности опубликовать сообщения о принятом решении, в месячный срок после вступления решения в законную силу.
Заслушав пояснения сторон, заключение прокурора полагавшего заявление не подлежащим удовлетворению, изучив дело в полном объёме, суд апелляционной инстанции считает необходимым решение суда первой инстанции отменить по следующим основаниям.
Ст.364 ГПК РК установлен перечень оснований к отмене либо изменению решения суда первой инстанции. Такие основания по делу имеются.
Так, судом установлено, что 26.02.2012 г. собственником Кленчиной Е.А. была выдана заявителю Кленчину М. А. доверенность в нотариальной письменной форме на право управление принадлежащей ей автомашиной XXXXXXXXXXXXXXXXXX, сроком на три года.
При этом заявитель полагает, что пунктом 2 Правил регистрации и учёта лиц, пользующихся транспортным средством на основании доверенности, утверждённых приказом министра МВД РК № 504 от 23 августа 2005г, ему незаконно запрещается эксплуатация транспортного средства – автомашины XXXXXXXXXXXXX.
Таким образом, суд апелляционной инстанции полагает, что в результате обыденного толкования вышеприведённого нормативного правового акта у заявителя сложилось мнение о его незаконности, что было положено им в основу своего обращения в суд. Незаконность правил, по мнению заявителя заключается в не конкретности определения сферы действия запретительного предписания, без учёта категорий дорог и.т.п., что нарушает его конституционного право собственности по владению, пользованию и распоряжению имуществом находящегося в его ведении.
Судом первой инстанции приведена нормативная база на основе которых издан нормативный акт, однако сделанные выводы об удовлетворении заявления Кленчина М.А. полностью противоречат установленным обстоятельствам по делу, основаны на не установленных судом первой инстанции доказательствах. Так, установлено, что Правила регистрации и учёта лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенности, законно утверждены в пределах компетенции Министра внутренних дел РК, это обстоятельство сторонами не подвергается сомнению. Запретительное, в п.2 оспариваемых Правил, предписание поверенным лицам управлять транспортным средством без регистрации соответствующего права, полностью согласуется со ст. 21 Закона «О безопасности дорожного движения». Из буквального толкования следует, что государственная регистрация правообладателей является условием допуска к участию в дорожном движении и действует до отпадения необходимости в обеспечении охраны общественного порядка, в том числе обеспечения безопасности дорожного движения, защиты прав и свобод человека касающихся отношений при управлении транспортным средством поверенными лицами.
Суд считает, что при таких обстоятельствах заслуживают внимание доводы жалоб и протеста о том, что в рассматриваемых отношениях ссылка нормы Закона «Об административных процедурах», несостоятельна.
Согласно п.3 ст.117 ГК РК следует, что регистрация прав на движимые вещи возможна в случаях указанных в законодательных актах, а в силу пп.4 п.2 ст.6 Закона РК «Об органах внутренних дел» предусмотрена компетенция МВД издавать нормативные правовые акты, обязательные к исполнению не только подведомственными, но и иными субьктами, в том числе и гражданами.
Согласно постановления коллегии по гражданским делам Верховного Суда РК от 5 мая 2009г за № 3а-10-09 следует, что решение суда г.Астаны от19 марта 2009г. об отказе в признании незаконными вышеуказанных правил, вводивших запрет на управление транспортным средством по доверенности, не зарегистрированной в дорожной полиции (это что, откуда?) оставлено без изменения. Тем самым, по аналогичным основаниям между другими сторонами вопрос законности данного нормативного правового акта разрешен. Доводы заявителя о признании незаконным его в части, суд находит нелогичным и несостоятельным.
Таким образом, установлено, что правила утверждённые во исполнение Законов, в пределах компетенции Министра внутренних дел устанавливают единый на всей территории Республики Казахстан порядок регистрации и учёта в дорожной полиции правообладателей, т.е. лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенностей.
Толкование заявителем п.2 Правил в свою пользу о том, что не конкретизированы виды дорог, по которым не допускается эксплуатация транспортных средств поверенными лицами, не зарегистрированными в установленном порядке из чего следует, что его действие распространяются и на другие дороги, суд находит несостоятельным. Также суд считает необоснованными выводы суда о наличии противоречий в нормах нормативных актов разного уровня.
Руководствуясь ст.ст.357, 358п.3 ГПК РК, суд

П О С Т А Н О В И Л:

Решение Алматинского районного суда г.Астаны от 06 июня 2012 г. по данному делу – отменить. Вынести новое решение, в удовлетворении заявленных требований Кленчина Михаила Александровича к Министерству внутренних дел Республики Казахстан о признании п.2 Правил регистрации и учёта лиц пользующихся транспортными средствами на основании доверенности, утверждённых Приказом Министра внутренних дел Республики Казахстан от 23 августа 2005 г. за №504 недействительным с момента его регистрации – отказать. Апелляционную жалобу Министерства внутренних дел Республики Казахстан и апелляционный протест прокурора района «Алматы» г.Астаны – удовлетворить.
Постановление может быть обжаловано либо опротестовано в кассационную судебную коллегию суда г.Астаны в течении пятнадцати дней со дня вручения копии апелляционного постановления.


Судья апелляционной инстанции
суда г.Астаны: Е.Сисимбаев

Комментарий от monfom 01.08.2012, 13:53

Скрытый текст

У кого хватило сил прочитать, обратите внимание на выделенные мной моменты:

1) государственная регистрация является условием допуска к участию в дорожном движении - все правильно, без регистрации участвовать в ДД нельзя. Но регистрируется не доверенность, а лицо, изъявившее желание поучаствовать в ДД и свидетельством такой регистрации (допуска к ДД) является водительское удостоверение. Если же (о чем и спор) таким свидетельством является доверенность, то я "марсианин" (в смысле нихрена не разбираюсь в местных понятиях).
2) запрет на управление ТС по доверенности, не зарегистрированной в Дор.Поле - неоднократно уже говорилось самими представителями МВД и Дор.Пола в частности, что нет такого понятия, как РЕГИСТРАЦИЯ ДОВЕРЕННОСТИ. Снова я "марсианин".
3) единый на всей территории Республики Казахстан порядок регистрации и учёта в дорожной полиции правообладателей, т.е. лиц, пользующихся транспортными средствами на основании доверенностей - опять вернулись к регистрации и учету лиц/правообладателей (имеющих право на управление ТС). Гос.орган (см. п.1), путем регистрации, являющейся условием допуска к участию в ДД, наделяет лицо ПРАВОМ участия в ДД. Собственник ТС, путем выдачи доверенности, наделяет лицо ПРАВОМ эксплуатировать ТС. Если это не два РАЗНЫХ ПРАВА, то я ..., ну, вы поняли.
Не нужно смешивать два разных понятия и потом пытаться доказывать, что так не должно быть. Регистрация нужна, но, регистрация лиц, желающих участвовать в ДД по дорогам общего пользования. Регистрация и учет проводится путем принятия экзаменов/занесения в базу данных/выдачи водительского удостоверения.
Выдача доверенности - это свободное волеизъявление по отношению к своему имуществу/праву, и никаким образом КДП не имеет права контролировать свободу воли свободного гражданина (в рамках закона разумеется). Есть у лица ПРАВО участвовать в ДД (наличие в/у), а на чьем ТС и на каком правовом основании инспектора волновать не должно.

[mod=asr]Закрепляю[/mod]

Сообщение отредактировал asr: 15.08.2012, 09:37:49

[BUCH]

ПС Доверенность нотариально заверена,

зря.

ну да нужно по упертому под дождем и снегом каждому колхозному менту доказывать про рукописную доверку. К тому же мусора как правило тормозят когда времени в обрез

если вам нравиться что-то доказывать, а еще и под дождем и снегом, то это ваш выбор. я как правило сижу в машине, тем более в дождь и снег и прошу идп доказать обратное. от силы 10 минут уходит. для меня 10 минут погоды не делают, т.к. у меня всегда в запасе минимум 30 минут на непредвиденные обстоятельства.

[monfom]

Не про доверенность, но про нотариуса. Сегодня нужно было сделать согласие на временный выезд ребенка из страны в сопровождении матери (в принципе тоже филькина грамота). Пишется в произвольной форме, нотариус свидетельствует мою подпись.
Пошел к первому (знакомая).
Говорю: не нужен ваш бланк, заверьте мою подпись.
Она: бэ-мэ, не могу, потому что есть правила.
Говорю: покажи.
Она: не могу, приди в другой день. (Наверное, думала поискать и притянуть чего-нибудь).
Говорю: Ладно, помогу тебе. Такого правила нет и при отказе заверения моей подписи вынужден буду жаловаться.
В ответ обиды и много знакомых терминов, не несущих в совокупности смысловой нагрузки. Так, речь политика. Конечно, претензии составлять не стал.
Пошел к другому.
Говорю: нужно засвидетельствовать подпись.
Она: на чем?
Я: согласие на временный выезд.
Она: нужен бланк и бла-бла-бла.
Я: мне не нужен ваш бланк, а проект у меня с собой в двух экземплярах.
Она: а-а-а. Я не обязана знакомится с вашим текстом.
Я: правильно. Вы обязаны засвидетельствовать только мою подпись, что я – это я и я действительно собственноручно расписался. Только давайте быстрее, мне некогда.
Она: хорошо, давайте. Только я не знаю как это правильно сделать. Давайте я сделаю на своем бланке, со своим проектом, оставлю у себя в архиве копию и возьму с вас 850тг (как за свидетельство подписи).
Я: хорошо.
Сам думаю – во как, и законно, и по тарифу (+40тг за краску\бумагу), и на красивой бумажке. А согласился на бланк, чтобы потом у супруги проблем на границе не возникло с другими представителями наших доблестных органов.
Кстати, под конец зашел мужчина за доверенностью на вождение (была готова, только расписался) и нотариус сразу ему сказала, что в ГАИ регистрировать не нужно.

[Ren838]

Вот кстати инфа по тарифам нотариусов, может кому пригодится. Только по сабжу. Они (тарифы) как бы всюду едины.
Единые тарифы на нотариальные услуги :
- при удостоверении доверенностей на право пользования и распоряжения имуществом - 2 МРП;
- при удостоверении доверенностей на право пользования и управления автотранспортными средствами без права продажи - 1 МРП;
- при удостоверении доверенностей на продажу, дарение, мену автотранспортных средств - 2 МРП;
- при свидетельствовании подлинности подписи на документах, а также верности перевода документов с одного языка на другой (за каждый документ) для физических лиц - 0,5 МРП;

[BUCH]

Она: хорошо, давайте. Только я не знаю как это правильно сделать.

пиндык, вокруг одни специалисты. в больницу придешь, тебе скажут: "я не знаю как перелом лечить, давайте отрежим нах и делов то".

Кстати, под конец зашел мужчина за доверенностью на вождение (была готова, только расписался) и нотариус сразу ему сказала, что в ГАИ регистрировать не нужно.

отчасти она права. доверку регить не нужно, но лицо, управляющее на основании доверки регить нужно.

[monfom]

отчасти она права. доверку регить не нужно, но лицо, управляющее на основании доверки регить нужно.

Не так. "Лицо, управляющее транспортным средством по доверенности, должно быть зарегистрировано в органах ДП". Т.е. должно иметь право на управление транспортным средством, выдаваемое КДП, свидетельством чего является водительское удостоверение. Нужно понимать, что я могу выписать доверенность лицу, не зарегистрированному в органах ДП и не имеющему водительского удостоверения.

[temperament]

если вам нравиться что-то доказывать, а еще и под дождем и снегом, то это ваш выбор. я как правило сижу в машине, тем более в дождь и снег и прошу идп доказать обратное. от силы 10 минут уходит. для меня 10 минут погоды не делают, т.к. у меня всегда в запасе минимум 30 минут на непредвиденные обстоятельства.

если бы еще знать где и когда тебя гаец тормознет тогда конечно можно и 30 минут свободных иметь. Тормозят по закону подлости всегда когда торопишься. Каждый для себя решает регить доверку или нет и рукописную или от нотариуса. Просто есть люди которым дорога буквально каждая минута. И за те 10 или даже 30 минут они намного больше заработают.

Сообщение отредактировал temperament: 10.05.2012, 23:07:37

[monfom]

просто есть люди которым дорога буквально каждая минута. И за те 10 или даже 30 минут они намного больше заработают

Я конечно с этим согласен. Но тогда проще "начальник, давай договоримся". Мы сами строим свой мир. Я, например никогда (даже ночью) не перехожу улицу на красный свет. И плевать, что про меня думают. Я соблюдаю закон и подаю пример своему ребенку.

[ts.jen]

если вам нравиться что-то доказывать, а еще и под дождем и снегом, то это ваш выбор. я как правило сижу в машине, тем более в дождь и снег и прошу идп доказать обратное. от силы 10 минут уходит. для меня 10 минут погоды не делают, т.к. у меня всегда в запасе минимум 30 минут на непредвиденные обстоятельства.

Ну да в инете, то все герои. Посмотреть бы как аульный ментобай за 10 минут с доверкой напис. от руки отпустит

[beerov]

Не про доверенность, но про нотариуса. Сегодня нужно было сделать согласие на временный выезд ребенка из страны в сопровождении матери (в принципе тоже филькина грамота). Пишется в произвольной форме, нотариус свидетельствует мою подпись.
Пошел к первому (знакомая).
Говорю: не нужен ваш бланк, заверьте мою подпись.
Она: бэ-мэ, не могу, потому что есть правила.
Говорю: покажи.
Она: не могу, приди в другой день. (Наверное, думала поискать и притянуть чего-нибудь).
Говорю: Ладно, помогу тебе. Такого правила нет и при отказе заверения моей подписи вынужден буду жаловаться.
В ответ обиды и много знакомых терминов, не несущих в совокупности смысловой нагрузки. Так, речь политика. Конечно, претензии составлять не стал.
Пошел к другому.
Говорю: нужно засвидетельствовать подпись.
Она: на чем?
Я: согласие на временный выезд.
Она: нужен бланк и бла-бла-бла.
Я: мне не нужен ваш бланк, а проект у меня с собой в двух экземплярах.
Она: а-а-а. Я не обязана знакомится с вашим текстом.
Я: правильно. Вы обязаны засвидетельствовать только мою подпись, что я – это я и я действительно собственноручно расписался. Только давайте быстрее, мне некогда.
Она: хорошо, давайте. Только я не знаю как это правильно сделать. Давайте я сделаю на своем бланке, со своим проектом, оставлю у себя в архиве копию и возьму с вас 850тг (как за свидетельство подписи).
Я: хорошо.
Сам думаю – во как, и законно, и по тарифу (+40тг за краску\бумагу), и на красивой бумажке. А согласился на бланк, чтобы потом у супруги проблем на границе не возникло с другими представителями наших доблестных органов.
Кстати, под конец зашел мужчина за доверенностью на вождение (была готова, только расписался) и нотариус сразу ему сказала, что в ГАИ регистрировать не нужно.

Всё правильно сделали, только я бы с первым нотариусом занимался бы. Письменный запрос, с просьбой изложить причины и основания её отказа. Можно даже после того как получили документ у другого нотариуса, понятно что может не было времени бодаться с первым, а вот после, не торопясь ни куда... Для порядкУ, пора и нотариусов на место ставить, разводят по полной на бабло.
Но сам факт только подтверждает то, что пишем рукописную доверенность и заверяем подпись у нотариуса.

отчасти она права. доверку регить не нужно, но лицо, управляющее на основании доверки регить нужно.

Не так. "Лицо, управляющее транспортным средством по доверенности, должно быть зарегистрировано в органах ДП". Т.е. должно иметь право на управление транспортным средством, выдаваемое КДП, свидетельством чего является водительское удостоверение. Нужно понимать, что я могу выписать доверенность лицу, не зарегистрированному в органах ДП и не имеющему водительского удостоверения.

+100! Данный пункт является просто крючком, за который ЖП пытаются зацепиться, всё просто. Если бы была обязанность регистрировать отдельно с доверенностью, то в случае не соблюдения этой обязанности было бы наказание, за невыполнение.

Сообщение отредактировал beerov: 11.05.2012, 08:15:41

[BUCH]

если вам нравиться что-то доказывать, а еще и под дождем и снегом, то это ваш выбор. я как правило сижу в машине, тем более в дождь и снег и прошу идп доказать обратное. от силы 10 минут уходит. для меня 10 минут погоды не делают, т.к. у меня всегда в запасе минимум 30 минут на непредвиденные обстоятельства.

Ну да в инете, то все герои. Посмотреть бы как аульный ментобай за 10 минут с доверкой напис. от руки отпустит

если не отпустит, то кому хуже в итоге от этого будет? явно не мне. я уже сколько раз писал в данной ветке, что если дело не доходит до протокола, то среднее время общения у меня с идп 10 минут, где-то больше, где-то меньше. я могу себе позволить уделить на идп несколько минут, хобби у меня такое. не могу отказать себе в удовольствии.
так что мне хоть аульный, хоть городской, значения не имеет, когда знаешь их обязанности, свои приемущества пред ними, пдд и коап.

[alibab]

Такой вопрос. Выписал жене рукописную доверенность. Сколько она может с ней ездить без регистрации в ГАИ? Так же как и раньше 10 дней?
Т.к. жена моя редко сама ездит, то получается, что я могу ей выписывать такую доверенность каждый раз когда ей нужно будет куда нибудь поехать. Я правильно понял?
И какие нюансы возникают например в случае дтп (три раза тьфу) когда она будет за рулем с рукописной доверенностью?

[BUCH]

Такой вопрос. Выписал жене рукописную доверенность. Сколько она может с ней ездить без регистрации в ГАИ? Так же как и раньше 10 дней?
Т.к. жена моя редко сама ездит, то получается, что я могу ей выписывать такую доверенность каждый раз когда ей нужно будет куда нибудь поехать. Я правильно понял?
И какие нюансы возникают например в случае дтп (три раза тьфу) когда она будет за рулем с рукописной доверенностью?

в течение 10 дней надо зарегить лицо...... бла-бла-бла
можете каждый раз выписывать.
ньансы теже, что и при нотариальной доверке. только учтите, что жена должна быть вписана в страховку. еще страховщикам придется доказывать, что такая доверка имеет право быть. у них будет меньше вопросов, если лицо будет зарегино в удп. на это у вас уйдет 15-20 минут и 0 тенге (читайте в шапке темы "процесс рег-ции доверки.")

[alibab]

А какие нюансы про нотариальной доверенности?

[monfom]

Нужно просто понять, что факт наличия доверенности еще не дает права на эксплуатацию автомобиля. Такое право дает регистрация в органах ДП с присвоением права на управление транспортным средством определенной категории.
Пример. У знакомого есть грузовичок с манипулятором. Звонит ему друг-однополчанин с просьбой одолжить эту «воровайку» на пару недель – дом в деревне строит. Ну, конечно, без проблем, знакомый идет к нотариусу и выписывает доверенность. А мы все знаем, что для написания доверенности присутствие поверенного не нужно. Достаточно знать его Ф И О и адрес. Значит, выписал доверенность и оставил ее дома. Друг заехал, забрал и погнал машинку к себе в деревню. Только уехал недалеко. Через пару часов звонит и просит подъехать. Знакомый поехал и выяснилось, что у его друга нет водительского удостоверения. Спрашивает: «Как так? Ты ж за машиной приехал, а прав нет?». Тот ему и отвечает: «Ты ж мне доверенность выписал для ГАИ, а у нас в деревне кто ездить может, тот и за рулем». И не может понять, что для управления автомобилем нужна не доверенность, а выдаваемое КДП право на управление ТС. Ну, развели они там конечно.
Теперь, если посмотреть через призму закона, то становится понятно: право на управление транспортным средством определенной категории\категорий выдает только Комитет Дорожной Полиции вместе с регистрацией в своей базе данных и выдачей свидетельства данной регистрации – водительского удостоверения.
Доверенность же является добровольным допуском собственника к своему конкретному транспортному средству и дает разрешение на управление этим ТС только при соблюдении всех требований закона – наличие регистрации в органах ДП как лица допущенного к управлению ТС указанной в доверенности категории; отсутствие алкогольного\наркотического опьянения; знание ПДД и т.д. Но в то же время никто не может указывать собственнику и ограничивать его в праве распоряжаться своим имуществом. И никто не может запретить эксплуатировать транспортное средство, если у меня (поверенного) имеется разрешение от собственника и водительское удостоверение.

[Radetskiy]

Скрытый текст

Нужно просто понять, что факт наличия доверенности еще не дает права на эксплуатацию автомобиля. Такое право дает регистрация в органах ДП с присвоением права на управление транспортным средством определенной категории.<br>Пример. У знакомого есть грузовичок с манипулятором. Звонит ему друг-однополчанин с просьбой одолжить эту «воровайку» на пару недель – дом в деревне строит. Ну, конечно, без проблем, знакомый идет к нотариусу и выписывает доверенность. А мы все знаем, что для написания доверенности присутствие поверенного не нужно. Достаточно знать его Ф И О и адрес. Значит, выписал доверенность и оставил ее дома. Друг заехал, забрал и погнал машинку к себе в деревню. Только уехал недалеко. Через пару часов звонит и просит подъехать. Знакомый поехал и выяснилось, что у его друга нет водительского удостоверения. Спрашивает: «Как так? Ты ж за машиной приехал, а прав нет?». Тот ему и отвечает: «Ты ж мне доверенность выписал для ГАИ, а у нас в деревне кто ездить может, тот и за рулем». И не может понять, что для управления автомобилем нужна не доверенность, а выдаваемое КДП право на управление ТС. Ну, развели они там конечно.<br>Теперь, если посмотреть через призму закона, то становится понятно: право на управление транспортным средством определенной категории\категорий выдает только Комитет Дорожной Полиции вместе с регистрацией в своей базе данных и выдачей свидетельства данной регистрации – водительского удостоверения.<br>Доверенность же является добровольным допуском собственника к своему конкретному транспортному средству и дает разрешение на управление этим ТС только при соблюдении всех требований закона – наличие регистрации в органах ДП как лица допущенного к управлению ТС указанной в доверенности категории; отсутствие алкогольного\наркотического опьянения; знание ПДД и т.д. Но в то же время никто не может указывать собственнику и ограничивать его в праве распоряжаться своим имуществом. И никто не может запретить эксплуатировать транспортное средство, если у меня (поверенного) имеется разрешение от собственника и водительское удостоверение.

Я выписал доверенность человеку, у которого изначально знаю, что вообще прав нет и он постояно пьяный, но который пообещал мне, что посадит за руль трезвого с правами, в этом случае как быть? По моему вы не туда тему заводите.

[monfom]

Я выписал доверенность человеку, у которого изначально знаю, что вообще прав нет и он постояно пьяный, но который пообещал мне, что посадит за руль трезвого с правами, в этом случае как быть? По моему вы не туда тему заводите.

Я тему завожу туда, где смогли бы понять, что "Регистрация лица, управляющего транспортным средством" - это банальное наличие водительского удостоверения, а вовсе никак не "регистрация доверенности". И закон как раз и требует, чтобы "лицо, управляющее ТС по доверенности" было зарегистрировано в ДП. Как раз потому, что

Я выписал доверенность человеку, у которого изначально знаю, что вообще прав нет .

Сообщение отредактировал monfom: 11.05.2012, 15:16:36

[Radetskiy]

Нужно просто понять, что факт наличия доверенности еще не дает права на эксплуатацию автомобиля. Такое право дает регистрация в органах ДП с присвоением права на управление транспортным средством определенной категории.
Пример. У знакомого есть грузовичок с манипулятором. Звонит ему друг-однополчанин с просьбой одолжить эту «воровайку» на пару недель – дом в деревне строит. Ну, конечно, без проблем, знакомый идет к нотариусу и выписывает доверенность. А мы все знаем, что для написания доверенности присутствие поверенного не нужно. Достаточно знать его Ф И О и адрес. Значит, выписал доверенность и оставил ее дома. Друг заехал, забрал и погнал машинку к себе в деревню. Только уехал недалеко. Через пару часов звонит и просит подъехать. Знакомый поехал и выяснилось, что у его друга нет водительского удостоверения. Спрашивает: «Как так? Ты ж за машиной приехал, а прав нет?». Тот ему и отвечает: «Ты ж мне доверенность выписал для ГАИ, а у нас в деревне кто ездить может, тот и за рулем». И не может понять, что для управления автомобилем нужна не доверенность, а выдаваемое КДП право на управление ТС. Ну, развели они там конечно.
Теперь, если посмотреть через призму закона, то становится понятно: право на управление транспортным средством определенной категории\категорий выдает только Комитет Дорожной Полиции вместе с регистрацией в своей базе данных и выдачей свидетельства данной регистрации – водительского удостоверения.
Доверенность же является добровольным допуском собственника к своему конкретному транспортному средству и дает разрешение на управление этим ТС только при соблюдении всех требований закона – наличие регистрации в органах ДП как лица допущенного к управлению ТС указанной в доверенности категории; отсутствие алкогольного\наркотического опьянения; знание ПДД и т.д. Но в то же время никто не может указывать собственнику и ограничивать его в праве распоряжаться своим имуществом. И никто не может запретить эксплуатировать транспортное средство, если у меня (поверенного) имеется разрешение от собственника и водительское удостоверение.

Могу ли я зарегистровать доверенность или себя (это игра слов все равно в ГАИ идти) если у меня нет прав и я хронически пьян? Вы про что вообще говорите? Я вам говорю , что человек имеющий доверенность может сам и не управлять автомобилем, и не иметь прав.

Сообщение отредактировал Radetskiy: 12.05.2012, 00:30:52

[Sobig]

А мы все знаем, что для написания доверенности присутствие поверенного не нужно.

Это как? Расписываться кто будет?

[beerov]

Я выписал доверенность человеку, у которого изначально знаю, что вообще прав нет и он постояно пьяный, но который пообещал мне, что посадит за руль трезвого с правами, в этом случае как быть? По моему вы не туда тему заводите.

Я тему завожу туда, где смогли бы понять, что "Регистрация лица, управляющего транспортным средством" - это банальное наличие водительского удостоверения, а вовсе никак не "регистрация доверенности". И закон как раз и требует, чтобы "лицо, управляющее ТС по доверенности" было зарегистрировано в ДП. Как раз потому, что

Я выписал доверенность человеку, у которого изначально знаю, что вообще прав нет .

Именно! Выписали доверенность человеку без прав, но с правом передоверия. Он передоверяет управление другому лицу, но с правами. Передоверяет не выписывая доверенность, а посадив за руль. Например в качестве наёмного водителя, сроком на год. При чём водитель будет не один, а разные. Ездить будут только вдвоём, тот кому доверенность выписана и водители. Ну и какое лицо надо регистрировать в ЖП через 10 дней? Который имеет доверенность не подлежит регистрации, так как НЕ УПРАВЛЯЕТ и ему регистрация пох. Который за рулём не имеет доверенности и следовательно ему нех регистрировать, но управляет он таки по доверенности от хозяина машины. Но через 10 дней ездить нельзя. Или тот у кого доверенность должен каждому водителю выписывать новую доверенность (по праву передоверия) и регить её?
Но в данной ситуации понятно, что таки ни какое не управляющее автомобилем лицо регистрируют, а таки доверенность.
ЖП играет словами и сношает мозг. А в законе всё правильно, регистрируют путём выдачи в/у, в том числе и тех кто управляет по доверенности.
Если бы закон трактовали по другому, то было бы наказание в КоАПе за его нарушение. Обратите внимание КоАП постоянно изменяют и переделывают, вносят дополнения и уточнения. Скажите, что мешает внести ма-а-аленький пункт, а именно штраф за управление по доверенности, не заверенной в ЖП - столько то расчётных показателей? Юридически ни чего не мешает, если в Законе есть такая обязанность водителей.
Но пункта в КоАПе не появляется, так как Закон не требует ПОВТОРНОЙ регистрации лиц, которым доверенность выписали, они уже зарегистрированы выдачей в/у. Поэтому и наказания нет, так как нет нарушения закона.
Более того, регистрация доверенностей, прямое нарушение конституционного права граждан, а именно на прямую нарушает наше право распоряжаться своим имуществом, а именно автомобилем.
Представьте, я должен срочно дать автомобиль знакомому (причины могут быть разными) к примеру поездка в экспедицию по Казахстану или ещё что. Сегодня понедельник и ехать надо срочно, а регистрировать негде и главное НЕТ НА ЭТО ВРЕМЕНИ! Так бывает, поверьте.
Или мне срочно надо валить к примеру в Россию и человек берёт авто друга или родственника, естественно по доверенности. Он расчитывает за 10 дней вернуться и не регит её. Но задержался в степях или заграницах, заболел, сломался и вот он уже возвращается с не зарегистрированной в течении 10 дней бумагой и является нарушителем. Бред полный!
Это как раз нарушение конституционного права на право распоряжения имуществом граждан и нарушение их прав, на свободу перемещения. Ни больше, ни меньше! Поэтому и наказания нет, так как нет закона обязывающего регистрировать доверки. Есть словоблудие и притягивание понятий за уши.

Вообще прикалывает, как люди которые ратовали за то, что не надо регистрировать, из-за нарушения закона работниками ЖП (арест машинки по рукописке), нашли выход с рукописной и этот выход регистрация в ЖП, дабы обезопасить себя на будущее. И теперь ратуют за регистрацию, которая не законна. Пороху не хватило бодаться за рукописную до конца и это их право. Но зачем других дезинформировать?

Сообщение отредактировал beerov: 12.05.2012, 08:50:25

[Radetskiy]

Вообще прикалывает, как люди которые ратовали за то, что не надо регистрировать, из-за нарушения закона работниками ЖП (арест машинки по рукописке), нашли выход с рукописной и этот выход регистрация в ЖП, дабы обезопасить себя на будущее. И теперь ратуют за регистрацию, которая не законна. Пороху не хватило бодаться за рукописную до конца и это их право. Но зачем других дезинформировать?

Конечно, это всем нужно доказывать, чем больше народа будет делать иньекции этому животному под названием жолпол, тем быстрее будет достигнут эффект.
Дело в том, что большинство запугано на генном уровне, а власть используя это - стоит над законом.
Я вот заметил, как только в гаи начинаю орать на них или это делает кто то другой, гаец сначала бегает глазами по толпе и смотрит на ее реакцию, а потом начинает отвечать.
А все в основном молчат. Нужно это ломать.

Сообщение отредактировал Radetskiy: 12.05.2012, 08:59:06