Сообщений в теме: 5751

[Shturman Vasya]

ты уж сходи почитай на известном сайте, мож чего понятно станет. А так беспредметный разговор.

[Fasimba]

Нет, уважаемый Штурман, разговор как раз предметный:
Эта тема открывается аналогичным вопросом.
Я намерен приобрести хорошее, отличное от других РСР и не прогадать.
Поэтому, достаточное время походив по "известным сайтам", я остановился на американской технике в силу заявленных ими характеристик (которые, кстати, рашенами были подтвеждены), и из-за относительно невысокой цены(по моим расчетам не дороже 1000$, включая взятку таможне).
Здесь,выше означенная, Weihrauch HW 100S с более скромными характеристиками предлагается за более 1600$.
Поэтому я и напрягаю "сенсеев" объективно разьяснить, что тут не так. Но не отговорками типа "Молодой!" или "Все амеры - козлы!", а предметнее пожалуста.

[Shturman Vasya]

Нет, уважаемый Штурман, разговор как раз предметный:
Эта тема открывается аналогичным вопросом.
Я намерен приобрести хорошее, отличное от других РСР и не прогадать.
Поэтому, достаточное время походив по "известным сайтам", я остановился на американской технике в силу заявленных ими характеристик (которые, кстати, рашенами были подтвеждены), и из-за относительно невысокой цены(по моим расчетам не дороже 1000$, включая взятку таможне).
Здесь,выше означенная, Weihrauch HW 100S с более скромными характеристиками предлагается за более 1600$.
Поэтому я и напрягаю "сенсеев" объективно разьяснить, что тут не так. Но не отговорками типа "Молодой!" или "Все амеры - козлы!", а предметнее пожалуста.

Разговор просто ни о чём. Варя очень уважаемая винтовка в отличии от той что выбрали вы, вроде бы взрослый человек, но безрассудно верящий в рекламу. Достигнуть таких скоростей на воздухе можно только пластиковым колпачком, нормальной пулей скорость скорее всего будет в пределах 300м/с. Балистика пули 4.5 тоже вас поразит. Посчитай хотя бы на бал калькуляторе. Стрелять таким калибром больше чем на 60-70м у вас не получится. Вообщем, купи посмеёмся вместе.

[Бреславец]

Не спорю, однако поумничаю:
В конечном счете качество аппарата определяется кинетической энергией пули. А она(энергия) прямо зависит от, как Вы справедливо заметили, массы пульки и квадратно - от ее скорости.
По логике, для получения большей (m*v^2)/2 выгоднее увеличивать скорость, а не массу

Логично, но если стрелять на луне(балон зарядить заранее, на земле). Вы вот писали,что перелопатили море информации, -не читали как народ пульки покупает, выбирает из коробки, моет их, ....., и почему-то не пытается качнуть больше(чем надо) атмосфер в балон?

[Shturman Vasya]

Ну ты блин даёшь! Не первый день ведь стреляешь. Под каждую пулю надо перепристреливать винтовку, или запоминать поправки. Разный БК пули (разный ветровой снос), разная масса пули, разная длина ( разная деривация) , разный свинец (ствол по разному свинцуетцо) и ещё море чего. По идее и по вертикали отклонения должны быть.

[Shturman Vasya]

Попробуй в чаиргане траектории сравнить. Мне просто лень.

[Carwizard]

...Я намерен приобрести хорошее, отличное от других РСР и не прогадать.
...

Отдел фантастики - в следующем зале нашей тут "Библиотеки".
Брал тут Андрюха, "Кондора" от "АирФорс", именно с магазина "Пирамид".
Притащил как водиццо контрой. Ну пострелял я с него нормальной, охотничей пулей JSB Exact, померили через хрон на самой накрученной мощности этой дебильной винтовки с вывернутым на изнанку схемой боевого клапана. И чо бы вы думали? А всего-то 267 м/с, причём с таким горбатым плато, аж в 50 м/с. Оно нам надо? Нет! А всё почему? А потому, что там (в пендоссии), продаются РСРшки в основном самого низкого уровня, то есть для плинка. А что такое плинк по пендосски? Да это просто развлекательная стрельба по банкам/мишенькам на бак-ярде, то есть у себя на заднем дворе. Винтовка есное море не редукторная, ну и как прямоточка, она никчёрту не настроена, как и всё серийно усреднеённое, сделано на "ацтанте от нас" (мягко так скажем).
Похоже вы ещё ни разу не наступили ни на одни "грабли" в сложной теме РСР, по этому так легко ведётесь на дешевую рекламу в инет магазинах, да ещё и в американских, которым вообще по жизни всё пох.
РСР - это всего-лишь воздушки, причём плинкового назначения. А америкотовские юзеры - обычно не рамотные лохи по определению, так что они и не знают даже, что такое ноормально настроенная РСР винтовка, какие она должна иметь реальные параметры настройки, куда входит целая таблица данных, среди которых - начальная скорость пули вопрос ....надцатый, вообщето!
Намного важнее повторяемая точность боя на определенной дистанции, удельный расход ВВД, измеряемый в см3/дж. Редукторная винвтовка или прямоточка, многозарядная или однострелка, какой реальный внутренний объём резервуара, кол-во выстрелов с 1-й заправки (следствие экономичности), девиация начальной скорости пули, кривизна "плато" скоростей, если это прямоточная схема, эксплуатационные удобства заправки, обслуживания и прочего, наличие монтажных приспособлений для крепления прицельных приспособлений и прочее... И тока где-то в конце или в середине этого списка, принято приводить параметр о начальной скорости пули, с обязательным указанием точной массы этой пули, которой проводились замеры. Из этих параметров, вычисляется кинетическая энергия в Джоулях.

А теперь попробуйте и найдите-ка, в магазине или на фирме производителе, что-либо из этой, основной информации о ТТХ РСР винтовки!!! Хер там, не найдёте, потому что там - это всё лохотрон для рядового обывателя, а не для настоящего аирганнера, который знает что хочет от своей винтовки!
Любой, уважающий себя аирганнер, прежде чем определиться с выбором себе винтовке, сначала долго и много штудирует спец-источников (выше названных), по интересующим его моделям девайсов. После приобретения серйной иномарки, уважающий себя аирганнер делает последовательное введение нового девайса в эксплуатацию, путём частичной разборки и смывке консервирующей смазки. После, он снимает контрольные параметры своей винтовки на тестовых отстрелах, и если что-либо не устроило, то винтовка разгоняется, или перерегулируется до оптимальных параметров, или переделывается, так как почти любая иномарочная серийка, в состоянии "из коробки" - это так себе, а не винтовка. Требуется тюнинг и приведения её в достойные параметры, что бы не стыдно было перед соседними пацанами, када поедете на пострелушки, ну например на вороньи гнездовья.
Обычные америкоты, которые покупают такой вот магазинный ширпотребский "хлам" для плинка, они же и понятия не имеют о том, что такое нормальная, охотничья РСР винтовка, или вообще РСР для FT/BR дисциплин.
А в суд они подадут, тока если магазин откажется им заменить, тока то сломанную "игрушку" на другую.
Вот и весь сказ тут. Мы уже плавали, знаем, не вы первый, не вы последний. Все наступают на одни и те-же грабли. И если вас аирганнерство приколет в реале, то придёцца вам сменить не одну винтовку, так как ВООБЩЕ НЕБЫЛО и НЕТ идеальной РСР системы, ни у кого вообще!!! Аксиома, ёптить!

[Fasimba]

Вот ответ настоящего мужчины!
Именно эти комментарии хотелось услышать.
Я всегда считал, что 10-ти минутное общение со знающим человеком экономит день сидения в библиотеке.
Благодарю.

[Carwizard]

Сила Кориолиса - коварная штука!
Влияет и на деривацию внешней баллистики пули, ясное море!
Для широты Алма-Аты, снос пули вправо (причём снос в нашем северном полушарии всегда именно вправо, a в южном - влево) на расстоянии в 100 метров составит (!!!):
около 2,05мм при скорости пневматической пули 300м/с
и около 2,38мм при скорости пули 250м/с

Смещение вправо (для северного полушария) вычисляем по формуле = (2*pi*sin(43)*S*S)/(T*V)
где S - расстояние до цели
V - скорость пули
Т - период вращения Земли (86400 секунд!)
а sin(43) ибо широта А-Аты 43 градуса.
Ответ естественно в метрах, как и все величины в международной системе единиц СИ.

Так что пневмо-перцы, мля, учим матчасть!!!
При внесении поправок на дальние выстрелы, всегда учитывайте злосчастную силу Кориолиса (нафиг он её тока открыл)!
Приду и буду проверять, ну и требовать зачётки!

[Puff-Puff-Pass]

Камрады, ахтунг в моей жизни!

Только что, в ходе инсталляции редуктора в свой Матадор,
обнаружил пренеприятнейшее:

сломался элемент ударника, изображенный на фото:



Это элемент, с торца поджимающий фторопластовое колечко и принимающий на себя удар по БК.

В процессе работы ослабился один из держащих его винтиков и вот реультат. Мля

Что делать?

1. Можно ли изготовить такое в нашем городе?

2. Вышлет ли такое Эдуард?

3. Может быть у кого завалялась по счастливой случайности?

Помогите советом, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Puff-Puff-Pass: 13.04.2008, 18:06:11

[Puff-Puff-Pass]

Спасибо, дружище

Прозвучал совет обратиться на "Кировский завод", где имеются ЧПУ станки и якобы могут сделать такую фиговину.

Есть у кого выход на соответствующего человека оттуда?

[Ai Azamat]

Саша, здесь можно сделать Обратись к Вадиму.
Эдик вышлет - непроблемма, но щас заказа пока нет, вопрос по времени

[Carwizard]

Други пользователи мататоров, кто доводил модераторы на Эд (кроме FireFox) интересует решение которое максимально модерило звук, делитесь опытом у кого что стоит и сколько стоИт?!

Единственное действенное решение и мероприятие на любых РСР, это тяжелая борьба с типичным перерасходом воздуха на выстрел, то есть параметр ВВД см3/дж. СМ-ы там не при чем. В охотничьих винтовках калибра 5,5мм, реально снизить удельный расход до 7,5 см3/дж, тогда любой штатный СМ становится весьма тихим.

[Ai Azamat]

Без увеличения объема камеры модера или снижения расхода ВВД - с этим не справиться, никак.
Большая камера, правильные перегородки расчитанные в соответствии с законами физики и аэродинамики облегчает занятия по снижению звука, ежели суваться во внутрь, полировать, изменять поверхности седла клапана, расчитывать нагрузку на пружинку клапана, подбирать объем заредукторной камеры, настрайвать редуктор и т.д.
Кста, если настроить редуктор на более высокие давления звук снижается, но теряется стабильность скоростей при переходе на прямоток.

Сообщение отредактировал Ai Azamat: 16.04.2008, 10:41:11

[Carwizard]

... хочу модер новый увеличенного обьема, чтобы модерил по полной...

А вот интересно, а что будет являться "мерилом", то есть отправной точкой при измерение "модерил по полной"? Что есть "по полной"? Что и с чем сравнивать, опишите плиз методику объективного сравнения/измерения. И тока не надо ссылаться на пресловуто-абстракные типа - "стрелял из его винтовки, она мне вроде как показалась потише". Оперировать можно только объективными замерами снятыми в зедемпфированной студии, при обязательном учёте калибра измеряемых (сравниваемых) винтовок, и их точный удельный расход, который будет непосредственно при замерах, а не взятый с настроечных записей годовалой давности. Не забывайте, что небыло и нет в природе абсолютно стабильных РСР систем, так как просадку материала клапана, пружин - ещё никто не отменял, а как следствие, настройки всегда медленно, всегда уползали и точно будут уползать и дальше.
И вообще, откуда взялась какая прям острая необходимость, в абсолютно беззвучном выстреле? Не прощели будет обратить свой взор, например на духовую трубку, стреляющую отравленными дротиками, путём выдыхания воздуха из собственных лёгких? И даже там, вы никогда не сможете добиться абсолютно бесшумного выстрела, не говоря уже о пневматических винтовках.

Сообщение отредактировал Carwizard: 16.04.2008, 14:12:02

[Carwizard]

... определил на слух эффективность, и решающим фактором эффективности как раз будем мой слух, насколько ему комфортно. ....

о5-же, в корне не правильное понимание предмета! Какая необходимость в том, что-бы сам стрелок слышал выстрел потише??? Ну вот зачем? Обычно, аирганнеры желают сделать потише возможность услышать хлопочек выстрела не самому стреляющему, а ноусерам, находящимися вне автомобиля со стрелком. Так вот, в акустике, кроме всего прочего, существует такое понятие, как диаграмма направленности распространения звуковой волны и она далеко не круговая, как вам может показаться! То что слышно самому стрелкУ в машине, как выстрел, на расстояние всего-то 10 метров, прохожий вообще не сможет идентифицировать как выстрел. А если это условие соблюдается, то какой смысл гнаться за кажущуюся комфортность звука, для самого стрелкА? Нет, ну вот нафига, я вот не пойму что-то...

[Carwizard]

... не у всех же руки под напилинг заточенны

Вывод:
Посетить уроки труда средней школы, пройти программу по напиллингу, изготовить себе несколько СМ самостоятельно, для поиска оптимума.

[Carwizard]

...как у вас будет чертежик действительно эффективного СМ скиньте попробую сам сваять ...

Хи-хи! Изучите батенько аккустику, каг науку, постройте расчёты, проведите испытания в теплере, помоделируйте потоки в примочках Солиду... Выщитайте лучшый модыр и пастройте иво!!! И будет вам нисказаннае щастье! А то сделать по всему готовенькому - любой ухарь может.

[Doctor2008]

скажите пожалуйста,есть ли смысл поставить на ди31 пружину от ди48-54? если да,то где можно её приобрести.

[yuka]

... не у всех же руки под напилинг заточенны

Вывод:
Посетить уроки труда средней школы, пройти программу по напиллингу, изготовить себе несколько СМ самостоятельно, для поиска оптимума.

какой же вы всетаки бяка неугомонный дядя КарВизарД как у вас будет чертежик действительно эффективного СМ скиньте попробую сам сваять

не, дядько не бяка. собсна, и чертёж у него есть и как минимум один весьма удачный СМ есть. он на эдгане стоит. там, кажись, ажно 6 стаканчиков (конусные отсекатели, емнип) с разными (вроде бы) углами. глушит - лучше стандартного эдгановского.

а вообще, на ганзах.ру есть чертежи. самые любопытные, имхо, сетаровские, валентовские и лепестковые.