Сообщений в теме: 1656

[Chest]

дд всем.

 

если кому не ответил в личку, просьба продублировать вопрос, глючит чегой-то.

[Beka84]

Всем привет! Не давно приобрел котел Kiturami Twin Alpha 25. Есть вопрос: когда открываю кран ГВС, то отключается отопление, потом закрываю кран ГВС, через примерно после 3 минут отопление включается. Если я буду каждые две минуты открывать кран, то отопление так и не включится. Так работают все настенники?

Сообщение отредактировал Beka84: 09.11.2015, 11:44:58

[Surfovod]

Так работают все настенники?

 

Практически все настенники работают по данной схеме - приоритет по ГВС.

[Beka84]

 

Так работают все настенники?

 

Практически все настенники работают по данной схеме - приоритет по ГВС.

 

Спасибо. Вы случайно на форуме рыбаков фишинг.кз не участвуете под этим ником?

[Surfovod]

Спасибо. Вы случайно на форуме рыбаков фишинг.кз не участвуете под этим ником?

 

Участвую

А что касается котлов - я сторонник напольников

[Beka84]

Участвую

 

 

Напольник заменили, был Лемакс на 23 кВт, одноконтурник,  в месяц за газ платили по 30-40 тыс. зимой при 160 кв.м., сейчас 220 кв.м. Периодически зимой отключался и не включался. Посмотрим как поведет себя настенник.

Сообщение отредактировал Beka84: 09.11.2015, 12:35:26

[Surfovod]

был Лемакс на 23 кВт

 

Я же про котлы говорил а не про недоразумение

 

Если ставить наполник - то автоматизированный с наддувной горелкой.

[Nikolay Grabarov]

 

был Лемакс на 23 кВт

 

Я же про котлы говорил а не про недоразумение

 

Если ставить наполник - то автоматизированный с наддувной горелкой.

 

а что вы думаете на счет unilux?

[Maya]

ребята, добрый день,

пож-та, нужен совет.

В дом надо купить газовые котлы. стою над выбором между Kiturami TWIN Alpha20R и Navien ACE-24K. 

История такая, Общая площадь 320 кв.м, батареи чугунные, секции примерно двух этажей 220 шт. 

Надо покупать 2 котлы на каждые этажи по 200 кв.м.  так как системы 2х этаже разные + есть теплый пол на 85 кв.

дом в данный момент отапливается углем, установлены две печки. Склоняюсь на выбор  Navien, так как один специалист говорит, что меньше заморочек чем у Китурами в случае когда газовое давление упадет и придется включать угольные котлы. Говорил про какие-то вакуумы и т.п.

Поясните плиз с Вашей точки зрения какую печку установить? я живу в п.Кемертоган, и не знаю какое низкое давление газа там зимой. 

 

PS. мне считали расчеты по напольному котлу Китурами, и там нужно объединять обе системы в один, отец мой почему-то против объединении, говорит это не очень хорошо, так как в цокольном этаже мы много топить не будем, ночью отключать будем печку только на первом этаже будет круглосуточно работать. цокольном только днем.

Сообщение отредактировал Maya: 11.11.2015, 09:23:49

[Surfovod]

а что вы думаете на счет unilux?

 

Тот же атмосферник, с теми же недостатками

[Surfovod]

пож-та, нужен совет.

 

Зачем вам два котла?

Возьмите один котел и разведите теплоноситель по разным контурам. Если я вас правильно понял у вас будет три контура. Первый этаж, второй этаж и теплый пол. грамотные сантехники это сделают без проблем.

[Nikolay Grabarov]

 

а что вы думаете на счет unilux?

 

Тот же атмосферник, с теми же недостатками

 

Теоретические недостатки атмосферников хорошо известны, но есть ли специфические недостатки конкретно unilux? например, низкая надежность, сложность в эксплуатации или низкое КПД или еще что-нибудь, по возможности отзовитесть те, кто имеет этот котел и какое сложилось о нем мнение. И вообще, есть ли плюсы в выборе напольного атмосферного котла, про минусы уже говорили.

[Surfovod]

Все атмосферники страдают низким КПД, ну а остальные минусы вы знает

Но у атмосферников есть один плюс - энергонезависимость без электроэнергии он будет работать, это пожалуй единственный плюс.

[George_78]

Себе выбрал атмосферник Protherm KLOM30 исходя из долговечности чугунного теплосъёмника и некоторому наличию мозгов для работы с бойлером косвенного нагрева. Мозги потребляют всего 15Вт и  при пропадании электричества обеспечить их энергией нетрудно с помощью UPS или солнечных батарей. По непроверенной статистике настенники служат без серьёзных поломок около 7 лет, после чего следует ожидать дорогостоящий капитальный ремонт и к 10 годам эксплуатации нужно готовиться к повторному изучению темы "какой котёл лучше?".

А на разницу КПД в 5-15% не следует обращать особого внимания, тем более никто не знает, в каких идеальных условиях производителем получены результаты с сумасшедшими процентами 100-110%, а лучше озаботиться утеплением внешних стен, что даст реальную экономию топлива.

 

[George_78]

глюк

Сообщение отредактировал George_78: 11.11.2015, 16:33:02

[Surfovod]

сумасшедшими процентами 100-110%

 

В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать проекты вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания^[2]. Патентное ведомство США не выдаёт патенты на perpetuum mobile уже более ста лет^[3].

 

А на разницу КПД в 5-15% не следует обращать особого внимания,

 

Вам повезет если ваш атмосферник будут тратить топлива всего на 15% больше, более реальная цифра -30%

[George_78]

 

Вам повезет если ваш атмосферник будут тратить топлива всего на 15% больше, более реальная цифра -30%

 

Я не специалист по теплотехнике, а только пытаюсь понять её основы ввиду выбора схемы и монтажа отопления в моём новом доме, но позвольте спросить, на основании чего взята цифра в 30%?

[Nikolay Grabarov]

Все атмосферники страдают низким КПД, ну а остальные минусы вы знает

Но у атмосферников есть один плюс - энергонезависимость без электроэнергии он будет работать, это пожалуй единственный плюс.

а как оценить КПД? если судить по рекламе и тех. паспорту - все современные котлы примерно одинаковы по КПД, также очень часто встречаются откровенные байки с оценкой КПД более 100%, которые противоречат закону сохранения энергии. Давайте попробуем сравнить сколько было затрачено газа на отапливаемую площадь конкретно за полный прошедший месяц, например октябрь 2015, с указанием температуры носителя и средней итоговой температуры помещения.

например, за октябрь я затратил на отопление около 200 кубов газа (+ 20 кубов на газ. плиту), площадь отопления 135 м2, температура носителя 35-38 градусов, температура в помещении 23-25 градусов

[Surfovod]

George_78

Давайте попробую на пальцах объяснить.

Для начала, горение это физико-химический процесс при котором окисляется топливо превращаясь в продукт сгорания с выделением большого количества тепла.

Теоретически на входе имеем топливо и кислород а на выходе имеем углекислый газ (CO2), воду и тепло. Важно понимать, что для получения эффктивного сгорания топлива необходимо обеспечить оптимальное соотношение топлива и кислорода (воздуха). В теории для сжигания 1-го кубометра газа необходимо 9-ть кубометров воздуха. В реальных условиях воздуха требуется больше примерное соотношение 1:10 (для газа коэффициент избытка воздуха в среднем можно принять 1,1), зависит он от типа горелки, состава воздуха и т.п. В ручную (на глаз) отрегулировать соотношение количества газа и топлива - невозможно, каким бы професианалом не был специалист, для этих целей используются приборы - газоанализаторы. Забегая вперед скажу, что кроме соотношения газ-топлива и коэффициента избытка воздуха газоанализатор показывает КПД котла, разряжение в топке, наличие отравляющих веществ - угарного газа и оксидов азота и многое другое. Поэтому не доверяйте наладчикам, которые пришли с одной отверткой и плоскогубцами покрутили винтики на глаз и сказали что все ОК. Это не возможно!!!

Чтоб завершить по процессу горения нужно добавить о изменении количества воздуха по отношению к количеству газа:

В случае если воздуха недостаточно: Топливо сгорает не полностью, резко снижается КПД котла, на поверхностях нагрева котла и дымовых трубах образовывается сажа, в выхлопе образуется в большом количестве монооксид углерода (угарный газ) - смертельный яд.

Чрезмерный избыток воздуха: Увеличивается объем уходящих газов и потеря тепла вместе с ним, что так же существенно снижает КПД котла и ведет к образования вредных веществ - оксидов азота и оксидов серы.

Резюмируем. В процессе горения самое главное - соотношение топлива и воздуха.

 

Я сейчас вынужден убежать, дальше поговорим о типах горелок.

Сообщение отредактировал Surfovod: 12.11.2015, 10:42:31

[Surfovod]

а как оценить КПД? если судить по рекламе и тех. паспорту - все современные котлы примерно одинаковы по КПД,

 

Есть методики, как расчетные так и эксперементальные. С помощью того же газоанализатора. Важно понимать, что "лабораторные" измерения (те которые указываются в паспорте котла и рекламных буклетах) часто отличаются от реальных показателей "в работе" не в лучшую сторону (в основном у атмосферных котлов)

также очень часто встречаются откровенные байки с оценкой КПД более 100%, которые противоречат закону сохранения энергии.

 

Это маркетинговый ход производителей конденсационных котлов КПД котлов рассчитывается по правилам теплотехники,  без учета конденсации паров в выхлопных газах, поэтому для конденсационных котлов он может составлять 100 и более %. То есть КПД не абсолютный а относительный, очень хорошо действует в рекламных целях, особенно для несведующих людей.