Сообщений в теме: 166

[eugene_bis]

Не давно видел книгу она издается в Штатах - Пособие для того чтобы написать книгу, типа виндоус для чайников, такие книги очень популярны в Америке, просто хорошо раскрученны, как и все остальные которые перечисленны здесь, поэтому мой вам совет товарисчи - купите книгу где написанно как написать книгу, напишите ее и раскручивайте, и кстати сейчас в КЗ стабильная ситуация с фондовым рынком, более того он растет, поэтому ИМХО ПИФы куда выгоднее депозитов!!!

В каждом человеке есть материал для хорошей книги.

[vatokat]

Автор в своем первом посте принимает предположение что ставка по депозитам 10% не изменится в течение 40 лет. Но это абсурд! А еще он похоже забыл, как нас в советское время Сбербанк СССР обул.

Вообще я лет 7 назад рассуждал как автор, при относительно неплохой тогда зарплате отказывал себе во всем и каждый месяц откладывал на протяжении 3-4 лет ежемесячно по 300-400 долларов. Тоже накопил порядка 20k. Далее решил вложиться в недвижимость, было начало 2004 и цены на квартиры уже поднялись. Собственных денег уже не хватало и решил вскладчину с подругой взять, оформили на нее. В итоге она меня кинула и я вообще без бабок остался...

Вообщем мораль такова: никогда не знаешь, кто всадит в спину нож, родное государство или близкий человек.

[eugene_bis]

Вообщем мораль такова: никогда не знаешь, кто всадит в спину нож, родное государство или близкий человек.

Мда... Печальная история. Мои соболезнования.
Отсюда два вывода
- Экономия нужна, выше наглядное свидетельство того, что она приносит положительные результаты в плане аккумуляции средств.
- Неправильных решений не бывает. Все зависит от точки зрения. Лучше расстаться с такой подругой на этом этапе, потеряв 20 килобаксов, чем потом всю жизнь мучиться и быть постоянно обманутым. Так что считайте, что вы откупились от меркантильной подруги за 20 тыщ долларов и сохранили душевное и физическое здоровье, которое неизмеримо дороже.
На тему различных точек зрения приведу байку от Бодо Шефера:
Тома Эдисон несколько десятков лет подбирал материал для электрода своей лампы накаливания, перебрал тысячи веществ. На седьмом десятке лет в его лаборатории произошел пожар, во время которого сгорели все его лабораторные материалы, дневники, записи. Подходящий материал к тому времени до сих пор еще не был найден. Глядя на пожар его стал пробирать смешок, постепенно переходящий в хохот. окружающие подумали, что у бедного ученого поехала крыша. Эдисон попросил позвать его жену, когда его жену привели, он сквозь смех сказал: "Дорогая, посмотри какое великолепное зрелище! Посмотри КАК СГОРАЮТ ВСЕ МОИ ОШИБКИ!"

[Spartan]

Ничего, автор женится, появятся детишки, тогда и начнутся проблемы. Но сначала ваша девушка захочет свадьбу "как у людей" не меньше чем за 10 000 - 15 000 бакарей. А если у вас на работе все будет идти хорошо, никто вас не подставит и не подсидит, никто не сможет гарантировать, что имея высокий статус и неплохую, на ваш взгляд зарплату, у вас не появятся новые развлечения (любовницы/женщины не совсем серьезного поведения, казино, путешествия и т.д.). Не зарекайтесь, человек меняется. Процентов от депозитов вам на это точно не хватит.
Лично я считаю, что депозиты - это ни средство заработка и ни средство накопления. Это, скорее, средство временного хранения денег на непредвиденные обстоятельства. Плюсы депозита я вижу в следующем: деньги хранятся не дома, а значит нет риска, что вас ограбят или их украдут, пропадает соблазн вытащить из тумбочки эти деньги и купить понравившуюся вам вещь.
Чтобы быть богатым, нужно действовать более глобально. В целом согласен с вами, что должен быть позитивный настрой и хочу добавить, не помню чьи слова: "Мышление - ничто, воображение - все". Вы должны видеть образ покупателя или клиента, который передает или перечисляет вам ну просто неприлично крупные суммы денег.

[eugene_bis]

Чтобы быть богатым, нужно действовать более глобально. В целом согласен с вами, что должен быть позитивный настрой и хочу добавить, не помню чьи слова: "Мышление - ничто, воображение - все".

Чтобы разбогатеть одни тратят меньше, другие зарабатывают больше, умные делают и то и другое.

[diletant]

Вкладывать в себя нужно и в своих детей....образование, здоровье, впечатления, опыт.

В конце концов лучший актив инвестора- это его собственные мозги.
В том смысле что они всегда с собой, их трудно потерять при любых экономических и политических передрягах и кризисах. Я уж не говорю об инвестиционном доходе....

[eugene_bis]

Вкладывать в себя нужно и в своих детей....образование, здоровье, впечатления, опыт.

Безусловно образование - важно, вопрос какое?
Я считаю, что в школах и ВУЗах должны давать знания по обращению с деньгами. Не глобальные экономические выкладки, а вещи, которые легко применять в повседневной жизни. Люди не знают что может произойти с их небольшими деньгами за большой промежуток времени. У каждого человека существует финансовый план, многие об этом не подозревают. У бедных людей не отсутствует фин. план, как они сами считают, а они следуют финансовому плану бедности.

[sstet]

можно еще подкинуть рецептик
дружно хором говорим халва.повторяем много много раз,
и ждем пока во рту станет сладко)

[eugene_bis]

можно еще подкинуть рецептик
дружно хором говорим халва.повторяем много много раз,
и ждем пока во рту станет сладко)

Супер!!! Ты знал! Ты знал!
Нужно захотеть стать богатым. Очень сильно захотеть. Человеком движут страсть и боль. Страстное желание разбогатеть противостоит лени, но одной страсти недостаточно. нужна боль.
В 26 лет Бодо Шефер обанкротился и он пришел к богатому человеку с просьбой стать ему наставником. Тот согласился при условии выполнения всех его указаний. Одно из его указаний было продать Бэху семерку и купить машину стоимостью в два месячных заработка и не покупать ничего лучше, пока не заработает свой первый миллион. Шефер на свои доходы смог купить Опель Кадетт огненно-красного цвета. Однажды, выходя из здания где проходил семинар, Бодо увидел свой красный Опель между двумя Феррари такого-же цвета, что и Опель и двух хорошо одетых джентльменов идущих к своим Феррари. И в это время один джентльмен говорит другому: "Посмотри, этот Опель УЖЕ ПРАВИЛЬНОГО ЦВЕТА." Оба посмеялись, сели в авто и отбыли. Разъяренный Бодо примчался к своему патрону с воплем - Я хочу нормальную машину!!! На что тот ему ответил - Не раньше чем ты заработаешь свой первый миллион, ты обещал! В ответ Бодо сказал: " Я не могу ждать так долго!!!" И получил в ответ: "Тогда иди и больше работай!" Через три года Шефер заработал свой первый миллион и поменял машину.

[za4et]

1. Ничего, автор женится, появятся детишки, тогда и начнутся проблемы. Но сначала ваша девушка захочет свадьбу "как у людей" не меньше чем за 10 000 - 15 000 бакарей. А если у вас на работе все будет идти хорошо, никто вас не подставит и не подсидит, никто не сможет гарантировать, что имея высокий статус и неплохую, на ваш взгляд зарплату, у вас не появятся новые развлечения (любовницы/женщины не совсем серьезного поведения, казино, путешествия и т.д.). Не зарекайтесь, человек меняется. Процентов от депозитов вам на это точно не хватит.
2. Лично я считаю, что депозиты - это ни средство заработка и ни средство накопления.

1. По поводу первого: "Казах без понтов - ......, а не казах!" Традиции сильнее разума. Добавьте еще вечное желание плодить бесчисленное потомство - обреченное на нищету и прозябание! Ну и саму мысль: "Че я как лох в 22 года женился на ровеснице? Ведь мне сейчас 30, я МУЖЧИНА, а она старуха! А вокруг столько течных самок, бабками пошурши, разденутся за пару секунд. Вот и пошли измены и бобло налево. Хотя это не измена, а грамотное вложение денег против своей тусклой убогой семейной жизни.
2. Давайте дружно разберемся, что такое Депозиты и сколько денег надо считать депозитом? Для Алматы до 100000 уе деньги это Кеш. Свыше 100000 можно считать депозитом. Хотя депозит - это Диагноз. Диагноз болезни под названием "Фобия бедности"!
100000 уе положили под 5% в год. Через Год сняли 105000 уе. По моему только ненормальные согласны на такое обиралово. Ведь цены в долларах на 20-30% за год вырастут.

[eugene_bis]

1. По поводу первого: "Казах без понтов - ......, а не казах!"

Не так. "Казах без понтов - беспонтовый Казах!"

100000 уе положили под 5% в год. Через Год сняли 105000 уе. По моему только ненормальные согласны на такое обиралово. Ведь цены в долларах на 20-30% за год вырастут.

1. При нынешней тенденции девальвации доллара депозит лучше размещать в тенге, а там 9,5-11%.
2. На депозит лучше класть часть - 10-20%. 10-20% иметь в различной валюте, часть в акциях, часть в долях перспективных ТОО. Т.е. схема работы ПИФов. Поэтому не нужно изобретать велосипед, а раскидать деньги по различным ПИФам (по 10-15 тысяч в каждый) пусть профессионалы работают. При этом из 10-ти 2 ПИФа разорится и ваши денежки сгорят, 3 дадут низкую (10-20%) доходность, 2-3 уйдут в минус, а два дадут 70-100% годовых. Среднеарифметическое при верном выборе ПИФов составит 30-35%. Реальная инфляция процентов 20. Так что останется 10-15% чистого дохода. Применяя правило 72 при среднегодовой ставке 15%, ваши 100 тысяч реально удвоятся через 5 лет, а в денежном выражении через 2-3 года.

[for_ruslan]

Про вопрос о переносе 20.000 тенге из банка в банк.

Есть правдоподобная версия: может ему нравиться посмотреть и осознать, что эта стопка денег, чисто с его сбережений. Т.е. ощутить прирост не на бумаге с цифрами, а руками, подержать их, потрогать и т.д. Помните как Корейко любил делать =)

Я не стебусь! Тема мне интересна (хотя я не со всем согласен), но пока немного далека для меня. У меня немного другая ситуация. Просто эти переносы - это и есть наверно тот эмоциональный заряд (точнее частичка), ктр получаешь при мысли о богатствах в будующем.

Сообщение отредактировал for_ruslan: 24.05.2007, 06:13:13

[UncleFat]

Абсолютно не согласен с советом по поводу откладывания на счет ежемесячно по 100-200 баксов!

Откладывайте в чулок, под подушку, в страховку 9которая накопительная), в ПИФы, создайте себе подушку для падения с рискованной высоты ОДНОЙ БОЛЬШОЙ СДЕЛКИ. Ибо после обнуления себя в случае неудачи ОДНОЙ БОЛЬШОЙ СДЕЛКи, можно и сорваться в пропасть наркомании, алкоголизма или еще чего.

Если ты молод, не туп и напорист, ты можешь позволить себе рисковать, вкладывать те же самые деньги в любое дело не боясь прогореть, т.к. это наоборот только поможет тебе стать сильнее и мудрее, и в следующий раз ты уже не скатишься так легко...

Это понятно, но смелых в финансовом отношении людей мало. А тем, что есть, эти советы не нужны.

Надо развивать финансовую грамотность у нашего населения, а не советовать вкладывать деньги на депозиты, во благо и радость банкиров, которые на этом как раз ручки и нагревают...
По совету автора мы должны отказывать себе во всем, чтобы через 40 лет наслаждаться средним достатком (5000 в месяц - это не богач еще) и все такое, но, это все может съесть единовременная покупка чего-нибудь дорогого, например квартиры, тем более сегодня этот вопрос очень актуален для многих молодых..
Тем более нельзя скидывать со счетов непредвиденные обстоятельства, ты в раз можешь всего лишиться, а это еще обидней, чем если бы ты заработал эту сумму всего одной сделкой...

Вот еще одно заблуждение совка: Квартиру обязательно надо иметь в собственности. Да нафиг она нужна? Если с нее планируется получать бабки (сдавать в аренду, инвест вложение) куда ни шло, а для жилья? На фиг. Лучше быть свободным чем тащить за собой этот неликвид, да еще тратить на него свои деньги и в конечном счете свое собственное невосполнимое никакими деньгами время жизни.

Ты можешь откладывать и горбатиться 40 лет, чтоб к старости, сидя у камина вспомнить, что вспомнить-то тебе нечего...

Это если ты купил хату на все деньги и горбатился зарабатывая на проживание. В противном случае вспомнить будет что. А если человек творческий, и потребности у него не колбасные, то вспомнить ему будет что даже на помойке с бомжами.

[UncleFat]

Вопрос Мыслителю насчет его видения будущего в Казахстане...
а зачем откладывать деньги в банке, развивать бизнес, покупать недвижимость,иметь другую собственность в КЗ, если можно в один момент всё это потерять благодаря какому-нибудь указу, постановлению или просто пожеланию власть предержащих?
Ведь как тут "просчитаешь"? В любой момент могут нагнуть в "неудобное положение"

Следуя твоей же логике...а давай посмотрим на то как теряют сейчас свою собственность автовладельцы, собственники домов попадающих под снос, бизнесмены у кого отметают бизнес...и посмотрим ещё немного дальше...
Можно сэкономить много "сил и нервов" на предстоящую "борьбу с ветряными мельницами"

Можно я тоже поотвечаю на вопросы? Спасибо.

1. Откладывать имеет смысл. Особенно если нет сразу серьезной суммы.
2. Покупать недвижимость и прочие активы (если рассматривать как активы) имеет смысл, но это и правда более рискованно, но где выше риск - выше прибыль, тут говорили про ОДНУ БОЛЬШУЮ СДЕЛКУ. Да, можно потерять. Но можно и выиграть.
3. Покупака домов и авто для себя, для пользования - это пассив. Деньги можно списывать сразу после покупки. Эсквайры - обычно богатые люди. Бедные хотят стать владельцами и собственниками домов, только чтоб быть хоть как-то похожими на эсквайров. Но... надо жить по средствам. Если риск потерять дом, машину по вышеприведенной причине недопустим - не надо их приобретать в собственность, переложите риск на плечи собственников, которые могут себе это позволить.

Вот так и экономится время на борьбу с ветряными мельницами.

[UncleFat]

мне кажется он это делает для того, чтобы не путаться и с легкостью просчитывать свои доходы, он конкретно знает на каком именно депозите он откладывает свои доходы, поступающие в виде вознаграждения с других депозитов.
но на самом деле, я думаю, что афтор очень низко ценит свое время ИМХО

просто ему еще не пришла в голову мысль, что это можно делать в Экселе, без хождения в банк. Если задача именно такая. Если автор делает некую копилку для других целей - тогда может это единственный вариант. И тогда да. полсубботы, то есть порядка 4-5 часов в месяц на это не жалко. Возможно иные методы обойдутся дороже.

[_just_want_to_sleep]

2 дядяКот:

Цитата(_just_want_to_sleep @ 11.05.2007, 09:17)

Абсолютно не согласен с советом по поводу откладывания на счет ежемесячно по 100-200 баксов!



Откладывайте в чулок, под подушку, в страховку 9которая накопительная), в ПИФы, создайте себе подушку для падения с рискованной высоты ОДНОЙ БОЛЬШОЙ СДЕЛКИ. Ибо после обнуления себя в случае неудачи ОДНОЙ БОЛЬШОЙ СДЕЛКи, можно и сорваться в пропасть наркомании, алкоголизма или еще чего.

во-первых, я имел ввиду несогласие с тем, чтобы откладывать по 100-200 уе до конца жизни (до пенсии), чтобы потом наслаждаться выгаданными за это время процентами, надеюсь вы это поняли из последующих постов...
согласен: можно и нужно откладывать с з/п для того, чтобы сколотить небольшой капитал, чтобы затем уже самому решиться как и куда их вкладывать (надеюсь, все уже поняли нецелесообразность депозитов)

во-вторых: а если землятрясение либо другое ЧП, не дай Бог, разом лишит вас всего нажитого? Тоже наркоманией-алкоголизмом займетесь? Этих если очень много...
Наркоманами и алкоголиками становятся слабые духом люди, которые ломаются после испытанных неудач, сильный и умный человек, наоборот - встанет, отряхнется, и пойдет дальше, только метить он будет все выше и выше. а помогут ему в этом ум и заначка (он же умный)...
А БОЛЬШУЮ СДЕЛКУ, как правило люди проводят, когда уже могут позволить себе рисковать, при этом они обязательно перестраховываются, оставляя отходные пути и "подушки", чтобы падать не было мучительно больно, но зато было от чего оттолкнуться...

[eugene_bis]

во-первых, я имел ввиду несогласие с тем, чтобы откладывать по 100-200 уе до конца жизни (до пенсии), чтобы потом наслаждаться выгаданными за это время процентами, надеюсь вы это поняли из последующих постов...
согласен: можно и нужно откладывать с з/п для того, чтобы сколотить небольшой капитал, чтобы затем уже самому решиться как и куда их вкладывать (надеюсь, все уже поняли нецелесообразность депозитов)

во-вторых: а если землятрясение либо другое ЧП, не дай Бог, разом лишит вас всего нажитого? Тоже наркоманией-алкоголизмом займетесь? Этих если очень много...
Наркоманами и алкоголиками становятся слабые духом люди, которые ломаются после испытанных неудач, сильный и умный человек, наоборот - встанет, отряхнется, и пойдет дальше, только метить он будет все выше и выше. а помогут ему в этом ум и заначка (он же умный)...
А БОЛЬШУЮ СДЕЛКУ, как правило люди проводят, когда уже могут позволить себе рисковать, при этом они обязательно перестраховываются, оставляя отходные пути и "подушки", чтобы падать не было мучительно больно, но зато было от чего оттолкнуться...

[eugene_bis]

Небольшое переложение Бодо Шефера
Факторы определяющие ваш пассивный доход это:

1. Время.
Чем раньше начнете откладывать тем проще. Например, если откладывать по 200 долларов в месяц начиная с 30 летнего возраста до 65 лет, под 12% годовых, то в результате вы получите 1.049.570 долларов.
Если вы начнете режим экономии в 40, то впереди всего 20 лет и чтобы при тех-же условиях получить тот-же миллион нужно откладывать ежемесячно 1.200 долларов.
То-же самое, но в 55 лет, - ежемесячный вклад больше 5.000 на протяжении 10 лет.

2. Процентная ставка.
Предположим, вы вкладываете по 100 долларов ежемесячно на протяжении 35 лет. Если процентная ставка под которую вы вложили свои деньги составит
7%, то вы получите через 35 лет 166.722 доллара
12% - 524.785
15% - 1.078.249
21% - 4.671.602
Таким образом если размер ставки увеличить в три раза, полученная сумма увеличится в тридцать.
Кстати, если бы ваша бабушка 50 лет назад вложила для вас 1.000 долларов под 20% годовых, то вы получили бы сегодня 9 миллионов и не вините бабушку, не повторяйте ее ошибок, подумайте о своих внуках.

3.Сумма вложенных денег.
Даже самый высокий процент и бесконечное количество лет оказываются бесполезными, если умножать их на ноль. Инвестор вложивший в 1975 году в сеть магазинов "Wal-Mart" 90 тысяч долларов, через 10 лет получил 3,2 миллиона. Если бы он не трогал этих денег, то к 1995 году эта сумма выросла бы до 26 миллионов.

Отсюда выводы.
Чем раньше начнешь откладывать, тем меньше сумма взноса.
Тот кто приумножает свои деньги. становится богатым, тот кто игнорирует законы умножения денег, лишается всего.
Если капитал и инвестиции не работают на вас, то все преимущества капитализма проходят мимо вас.
Деньги достаются тому, кто знает и соблюдает их законы.
Уф-ф-ф...

[diletant]

Вопрос Мыслителю насчет его видения будущего в Казахстане...
а зачем откладывать деньги в банке, развивать бизнес, покупать недвижимость,иметь другую собственность в КЗ, если можно в один момент всё это потерять благодаря какому-нибудь указу, постановлению или просто пожеланию власть предержащих?
Ведь как тут "просчитаешь"? В любой момент могут нагнуть в "неудобное положение"

Следуя твоей же логике...а давай посмотрим на то как теряют сейчас свою собственность автовладельцы, собственники домов попадающих под снос, бизнесмены у кого отметают бизнес...и посмотрим ещё немного дальше...
Можно сэкономить много "сил и нервов" на предстоящую "борьбу с ветряными мельницами"

Можно я тоже поотвечаю на вопросы? Спасибо.

1. Откладывать имеет смысл. Особенно если нет сразу серьезной суммы.
2. Покупать недвижимость и прочие активы (если рассматривать как активы) имеет смысл, но это и правда более рискованно, но где выше риск - выше прибыль, тут говорили про ОДНУ БОЛЬШУЮ СДЕЛКУ. Да, можно потерять. Но можно и выиграть.
3. Покупака домов и авто для себя, для пользования - это пассив. Деньги можно списывать сразу после покупки. Эсквайры - обычно богатые люди. Бедные хотят стать владельцами и собственниками домов, только чтоб быть хоть как-то похожими на эсквайров. Но... надо жить по средствам. Если риск потерять дом, машину по вышеприведенной причине недопустим - не надо их приобретать в собственность, переложите риск на плечи собственников, которые могут себе это позволить.

Вот так и экономится время на борьбу с ветряными мельницами.

Блин...народ, сколько раз уже повторять что не следует отвечать на вышеупомянутый пост...

это был вопрос лично Мыслителю, когда он что то там вещал про владельцев праворуких авто...типа что они лохи, сами виноваты, у них нет видения будущего...нужно было просчитывать последствия и тому подобный бред.

[eugene_bis]

объявление:
ИЩУ ЕДИНОМЫШЛЕННИКА!
хочу стать вместе с кем-то богатыми (нафиха мне одной столько денег?)
желательные параметры:
IQ не ниже 120, рост не ниже 180, вес не выше 85, зарплата не ниже 2000.

Блин! Один параметр не подходит!
Рост 174.