Сообщений в теме: 3258

[Vjuga]

ВАЖНО - ЗАПРЕЩЕНО ЛЮБОЕ обсуждение анаболических стероидов, гормона роста, инсулина и проч. химии!
Барыжить можно в барахольной теме. В этой нельзя.
 

Сообщение отредактировал - 합기 -: 05.06.2014, 14:46:27

[vanikon]

в 160 гр кур филе не будет столько белка, а жира будет больше. А то там прям получается в 10 гр - 3 гр белка ))) Огурцы тоже белком не блещут. С творогом тоже обман по белку, да и удивительная жирность у него уж очень. Да и как бы мнение о том, что из натур пиши более 30 гр белка за раз не усваивается не отменялось. так что, пурга вся эта таблица с 50 гр белка на ужин из огурчиков да помидорчиков. А калорийность и правда низкая. Даже еще ниже, чем в таблице указанно. где то 1500 ккл. Так что, не белок спасением был при 64 кг то )

Сообщение отредактировал vanikon: 11.02.2013, 13:47:30

[Galadriel]

в 160 гр кур филе не будет столько белка, а жира будет больше.

БЖУК курофиле -http://health-diet.r.../sostav/698.php, можно еще на этикетках почитать. Имеется в виду филе без кожи.

Да и как бы мнение о том, что из натур пиши более 30 гр белка за раз не усваивается не отменялось

-интересно а как это измерили?

пурга вся эта таблица с 50 гр белка на ужин из огурчиков да помидорчиков.

ну если убрать овощи крупы по любому больше нормы в 0,8-1 гр на кг будет.

[ZZZZZZZZZZ]

Какие могут быть ссылки, если нет задачи?

Неужели необходимо точно знать в граммах , чтобы поверить, что избыток чего то вреден

Избыток воды тоже вреден. Только избыток этот равен 3 ведрам.

Абсолютно верное замечание.То что в теории кажется таким бесспорным очевидным, на практике оказывается что всё немного не так или совсем не так.

[ZZZZZZZZZZ]

ну если убрать овощи крупы по любому больше нормы в 0,8-1 гр на кг будет.

По моему это нормы для человека не отягощенного физическим трудом, для людей имеющих регулярные физ нагрузки норма как минимум в два раза выше.

[vanikon]

По собственному опыту хочу заметить, реально усвоенных 100 гр белка из питания очень сложно набрать. Если учитывать калорийность, то вообще замучаешься. А чтобы привысить эти нормы, уж очень сильно надо постараться. таки давайте определимся, каков же избыток белка и по калориям из вашей диеты, чтоб он попер в жиры, сколько ж надо грудки слопать, не говоря уже о говядине, т.к. на грудке только сохнуть, а не набирать можно.

[Galadriel]

каков же избыток белка и по калориям из вашей диеты, чтоб он попер в жиры, сколько ж надо грудки слопать, не говоря уже о говядине, т.к. на грудке только сохнуть, а не набирать можно.

еще пачку творога например и порцию куры, уже худеть не буду. И по калориям к тому же избыток получится.

реально усвоенных 100 гр белка из питания очень сложно набрать

Вот я о чем и говорю, реально что либо измерить сложно. Можно только вычислить для себя определенный объем белка, превышение которого не даст например худеть. А при желании и отсутствии нагрузки можно и жирка набрать.

[vanikon]

белок не является главным в худении. главными будут калории. дождемся остальных. может они чего путного скажут.

[Galadriel]

главными будут калории.

ну так о том и речь. Неважно чем избыток, хоть и белком. Хоть и спортпитом .

[vanikon]

Уточню, калории белка будут важны, если кроме белка практически ничего не будет употребятся. Калории белка просто идут в общий счет, но навряд ли дойдет до их переработки в энергию и жир, если суточная норма калорий не опустится ниже 400.

[Санитар]

А кто мне скажет сколько мне надо делать подходов и повторений и как часто на мышцы груди чтоб работать максимально эффективно на массу?
бредовый вопрос да?
Ну потому что все сугубо индивидуально и неоднозначно потому как зависит от возраста, питания, как поспал, шпиливилился вчера или нет, кароче успел ли восстановиться и суперкомпенисроваться, как реагируют мышцы на высокообъемный тренинг или силовой и т.д.
Так и здесь....как посчитать максимум белка выше которого он начнет преобразовываться в жир? Да хз и никто не ответит потому как это индивидуально! Потмоу как тут надо рассматривать белок уже в связке б\ж\у и как энергетическую сотавляющую. Недостаток энергии, жгем запасы, переизбыток, откладываем запасы. Неважно откуда переизбыток.
Можно высчитать максимум белка....усредненно...но если идет углеводное голодание то и излишек сгорит,а если углеводов достаточно, то белок пойдет в запас, а может наоборот углевод в запас пойдет, а белочек сгорит. В любом случае когда мы смотрим на б\ж\у в аспекте энергии, то если ее излишек присутствует, то он подет в запас. Здесь речь не о таких вещах идет,а опровержении того что некоторые с глазами как блюдца говорят: херассе, у них белок в жир превращается. А я заявляю что да, может.
Если копнуть дальше то на самом деле такой возможностью можно пренебречь потому как это самое последнее что может переползти в жир, но однако может. Как- то так.
Ну а про количество белков и усредненные расчеты можно почитать работы некоего Питера Лемона, он в лаборатории кафедры физиологии Кентского университета пришел к цифрам что минимум белка для среднестатистического человека это 1.4 г на килограмм, максимум 1.8 г.

Сообщение отредактировал Санитар: 11.02.2013, 14:42:12

[vanikon]

Так и здесь....как посчитать максимум белка выше которого он начнет преобразовываться в жир? Да хз и никто не ответит потому как это индивидуально!

Ну раз утверждаете, что излишек пойдет, так охота было бы узнать, каков излишек и реально ли его набрать?

Здесь речь не о таких вещах идет,а опровержении того что некоторые с глазами как блюдца говорят: херассе, у них белок в жир превращается. А я заявляю что да, может.

Поэтому я и предлагаю сформулировать задачу, т.к. каждый прыгает из стороны в сторону. Я уверяю, что если дойдет до переработки белка в жир, о спорте вы практически навсегда забудете, да и не сможете заниматься, т.к. организм в первую очередь пожрет ваши мышцы, примется за внутренние органы, а в печени произойдут необратимые изменения. Т.е. полный экстремантус.
В условии задачи так же должно быть обозначено, о каком человеке идет речь: обычном или спортсмене, т.к. у них разный уровень метаболизма. И то количество белка, что усвоит спортик, для обычного будет чревато большим выбросом желчи и хорошим просером.

Сообщение отредактировал vanikon: 11.02.2013, 14:48:16

[mc_hryuka]

Неужели необходимо точно знать в граммах , чтобы поверить, что избыток чего то вреден

А давайте изначально утвердим условия задачи, а потом уже будем аргументировать свою позицию, чтоб у вас не было возможности вилять из стороны в сторону. окей?

Окей, давайте утвердим.

DaReelBlakMan, vanikon у вас в сообщениях каких либо ссылок на какие либо источники я не заметила...

ну скажем так источников было дохрена + эксперименты вживую + исследования лабораторные ака анализы

можно набрать вес с протеина - но только от лактозы что в нем примесью идет = сахар она вобщем
потому на сушке народ и пьет изолят-гидролизат

а амины скорее всего регулирующее действие оказывают

что будет если принять много глютамина? - ускорится восстановление
а что будет если принять 20г аргинина например? - офигенный выброс гормона роста - а это уж точно никак не ведет к отложению жира, скорее наоборот

неспроста же полезла тема пептидов - не БЦАА единым жив атлет - нонче порядком уже прочих комбинаций аминокислот дающих различные изменения обмена веществ

и вообще в организме афигеть сколько реакций параллельно идет - и аминокислотный профиль у разного белка разный - так что про набор-убор жира-мяса-выносливости как то слишком упрощенно все

[Aritmos]

Я уверяю, что если дойдет переработки белка в жир, о спорте вы практически навсегда забудете, да и не сможете заниматься, т.к. организм в первую очередь пожрет ваши мышцы, примется за внутренние органы, а в печени произойдут необратимые изменения. Т.е. полный экстремантус.

Каким образом избыток белка связан с процессом расщепления организмом мышц и вн.органов?

Насчет кол-ва белка-есть усредненные данные без учета индивидуальной особенности каждого и мерить всех одною мерою нельзя..Это как с алкоголем-кому-то бутылки не хватит, а кому-то и пары рюмок достаточно.

[vanikon]

Каким образом избыток белка связан с процессом расщепления организмом мышц и вн.органов?

Никаким. Ваш, Капитан Очевидность.

Я уверяю, что если дойдет до переработки белка в жир, о спорте вы практически навсегда забудете, да и не сможете заниматься, т.к. организм в первую очередь пожрет ваши мышцы, примется за внутренние органы, а в печени произойдут необратимые изменения.

[Aritmos]

При каких состояниях организм будет пожирать собственные мышцы и вн.органы, имея избыток белка?Имея избыток калорий, взятых из б/ж/у, организм будет их депонировать.Вы же не будете утверждать, что за все время вы набрали только чистую мышечную массу?

Сообщение отредактировал Aritmos: 11.02.2013, 16:44:02

[vanikon]

При каких состояниях организм будет пожирать собственные мышцы и вн.органы, имея избыток белка?

Лень прочитать всю цепочку рассуждений или вам персонально объяснять?

Имея избыток калорий, взятых из б/ж/у, организм будет их депонировать.

Повторюсь, белок, в данном комплексе, является строительным материалом, а не энергетическим. Поэтому организм не будет использовать его для производства энергии. Соответственно и депонировать нечего, раз энергия не производится.

Сообщение отредактировал vanikon: 11.02.2013, 17:17:11

[vanikon]

Хреновастенько получается... Сформулировать четкие условия задачи не могут, говорят общими фразами об индивидуальности, но при этом требуют четких аргументированных ответов подкрепленных научными данными доказанными экспериментальным путем. Либо не несите бред, либо четко его сформулируйте.

Сообщение отредактировал vanikon: 11.02.2013, 17:20:52

[Galadriel]

На минуту показалось что на нашем форуме нормальные аргументированные споры-разговоры идут... Ан нет, показалось оказывается.

[vanikon]

Жизненный идеал Монморенси состоит в том, чтобы всем мешать и выслушивать брань по своему адресу. Лишь бы втереться куда-нибудь, где его присутствие особенно нежелательно, всем надоесть, довести людей до бешенства и заставить их швырять ему в голову разные предметы, — тогда он чувствует, что провел время с пользой.
Высшая цель и мечта этого пса — попасть кому-нибудь под ноги и заставить проклинать себя в течение целого часа. Когда ему это удается, его самомнение становится совершенно нестерпимым.
— Джером К. Джером, «Трое в лодке, не считая собаки»

Вместо Монморенси, подставьте имя вашего любимого троля на этом форуме. Пока их не выведешь, нормальных споров не получится.

[Aritmos]

Синтез белка запускается при физ.активности, позанимались, запустили синтез, еще и осталось -куда идет избыток? Вы не ответили на вопрос насчет массы- вы считаете, что набрали исключительно мышечную массу?

Сообщение отредактировал Aritmos: 11.02.2013, 17:32:58