Перейти к содержимому

Фотография

Казкоммерцинжиниринг. Часть 1жилой комплекс Елим-ай и Елисейские поля


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14261

#13850159
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
Продолжение обсуждения - Казкоммерцинжиниринг. Часть 2

Вниманию заинтересованных лиц:

Офис ЖСК «Елимай-Елисейские поля» находится по адресу: РК, 050013, г.Алматы, пр Абая 26А, бизнес-центр Конкорд, офис 106. Cхема проезда
телефоны (727) 244-59-66, 244-59-67, 8 (701) 769 08 79, е-mail: jsk_elimay@mail.ru. Режим работы: пн-вт с 9-00 до 19-00, сб с 10-00 до 13-00, вс - выходной
Отчеты и документы ЖСК на сайте http://www.antikki.kz

ЖСК "Многофункциональный жилой комплекс Елимай"
Офис ЖСК находится по адресу: ул. Жубанова, 94 а, гост. Жайлау, 3 этаж, 87019512040, 276 7084 е-mail: jsk_mjk_ea@mail.ru. Схема проезда

«Компания застройщик ТОО «KazCommerceEngineering» и Потребительский Кооператив «Алтын Сарай» находятся по адресу: Микрорайон Сайран (Матезалка/Куанышбаева) дом 14, оф. 301.
Тел. Отдел по работе с дольщиками: 266 74 33; Юридический Департамент: 266 74 37; Приёмная: 277-36-07»

Уважаемые форумчане, мы очень надеемся на самодисциплину в Вашем топике. Не поддавайтесь на провокации и брань - просто жмите "жалоба", модераторы ответят куда весомее.
Ваши модераторы.

Сообщение отредактировал gosh: 01.03.2011, 09:20:21

  • 0

#5081
Циклон

Циклон
  • Гость
  • 29 сообщений

А куда все пропали ??? Чтоже было на собрании в воскресенье???


Судя по всему всем дольщикам ЕП наплевать или каждый спасается как может, знав "ценную" информацию?! :-)
  • 0

#5082
MOTOP

MOTOP
  • В доску свой
  • 1 403 сообщений

Жараса надо в ИГ!

Чтобы выиграл суд - но только уже от лица и представляя интересы всех дольщиков..


Вы хотите выиграть суд или получить деньги/квартиру?

Жарас денег еще не вернул. Поэтому пока решением суда можно .......
  • 0

#5083
helya

helya
  • Частый гость
  • 84 сообщений
Привет Всем!

Судя по тому, что на собрание пришло больше сотни дольщиков
всетаки не всем наплевать, и Вам товарыщы Циклон и Аксель,
на собраниях тоже бывать надо, а не вопрошать с ветки, что же
произошло.
Итак, краткое содержание.

Заслушали доклад председателя Совета Общественного Объединения
"Елисейские поля" Кенисбаева Умирбека Жарменовича по сложившейся
ситуации со строительством КГ и результаты аудиторской проверки компаний
"Казкоммерцинжениринг" и "Доссор Девелопмент" проведенной по заявлению финпола.
По ситуации со строительством вы, наверное, в курсе, что пациент скорее мертв, чем жив.
Отчет же аудиторов представляет собой документ преинтереснейший. Не стану утомлять
Вас цифирью, честно говоря и сам всего не запомнил, скажу лишь, что состригли с нас и с
Елимаевцев больше 16 ярдов кровных тенге, хотя и расходы тож впечатляли. Помимо уже
известных нам затрат на мощности по газу, телефонизацию, воду и канализацию и прочие
необходимые для строительства вещи, всплыли и такие интересные факты, как: приобретение
2-х автомобилей Порше, 5Га земли где-то в карасайском районе по цене 15000 $ за сотку,
причем столь необходимый для нашего КГ участок г-н Оразбаев приобрел у некой гр-ки
Оразбаевой, а также выкуп доли участия в ТОО "ККИ" у компании "Интеграция-Достык",
которая входила в число учредителей принадлежащим ей земельным участком в 88га, из которых
нам вместе с ЕА нужно было всего около 30 га. Вобщем, картина маслом. Далее вопрос, как с этим
бороться? В резолюции собрания было предложено несколько пунктов, в том числе передача
всех земельных участков принадлежащи ККИ а также аффилированным с ними компаниям и
физ.лицам в залог ОО "ЕП" и потребительскому кооперативу "Алтын Сарай" это
в недавнем прошлом елимаевцы, предоставление ответа на официальный запрос ОО "ЕП",
касающися строительства КГ, предоставления плана СМР.
В прениях в основном можно выделить два момента это вопрос сотрудничать ли с господами
Оразбаевыми или мочить их дальше, причем вторая точка зрения преобладала, а так же
вопрос касающийся ипотечников. Посреди собрания, всплыл из за спины представителя
ТОО "Интеграция-Достык", ну очень потенциальный инвестор, и, что еще более подозрительно
представился также одним из дольщиков, сказал, что бабло есть и за долю малую они готовы достроить
и ЕП и ЕА и всю инфрастуктуру, дело за малым заставить Оразбаева А. Т. делиться. Прям и не знаю
радоваться ли такому внезапному счастью.

Следующим пунктом повестки дня был бюджет Общественного Объединения, который сложился
из необходимых для функционирования ОО расходов и количества зарегестрированных участников
собрания на нос вышло по 3000 тенге вступительного взноса и 4000 ежемесячно, ежели нам
удастся собрать под свои знамена всех дольщиков ЕП, а в дальнейшем возможно и объединиться
с ПК "Алтын Сарай", то полагаю наши взносы снизятся, а эффективность работы увеличатся в разы.

Вступайте в ряды ОО "ЕП"!
Все на борьбу с СЕМЬЕЙ оразбаевых.
Наше дело правое победа будет за нами.
  • 0

#5084
Ястреб

Ястреб

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 256 сообщений
Уважаемый, Мотор!
На счет квартиры рано говорить до 2012 года, пока нет разрешения. Гарантии никто не даст ни ККИ, ни Алтын Сарай, ни Янтарная комната, кстати ЖСК предложил создать Резван Василий Александрович, юрист, коллега Уткина Сергея Генадьевича, а так же Савченко Светлана Юрьевна, все они с одного поля ягоды- малины, которых я не раз встречал на форумах юристов. Насколько я знаю, Резван рекомендовал Шумейко С.Ю. создать этот самый кооператив в виде подопытных кроликов пустил эту мысль, которая на мой взгляд оказалась не эффективной. И потом Шумейко собиралась от ЖСК послать в ГАСК, в Талды-Курган письмо для получения разрешения строительства ЕА. Чтобы составить это письмо большого ума не надо, достаточно за 1000тг. составить любому юристу и отправить в ГАСК, в Талды- Курган, либо съездить как уполномоченное юр. лицо. Хотя все это должны делать ККИ во главе Оразбаевых. И потом, чтобы привлечь для дальнейшего строительства инвесторов, не под какой танк Оразбаевы не подпустят на свой объект. Ваши взносы в ЖСК эффективно построить разве что на дет. дом в Цхинвале в Северной Осетии.
Кстати, о ЖСК на других строй. сайтах вообще не упомянуется, посмотрите, почитайте.
Мне как-то уже предлагали остаться в ИГ ЕА, но у меня, опять же повторяю, совесть не позволяет обманывать пенсионеров и беременных женщин, которые надеются на будущее. И кормить я перед народом завтраками(обещаниями, обращениями с письмами), растягивая время, как гармошку, я не собираюсь. И при этом твердя народу: "Вот сижу. пишу, езжу, встречаюсь и т.д. Попробуйте сами посидите."
Хватит лапшу на уши народу вешать!!!!!
  • 0

#5085
Ястреб

Ястреб

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 256 сообщений

Привет Всем!
Судя по тому, что на собрание пришло больше сотни дольщиков
всетаки не всем наплевать, и Вам товарыщы Циклон и Аксель,
на собраниях тоже бывать надо, а не вопрошать с ветки, что же
произошло.
Итак, краткое содержание.

Заслушали доклад председателя Совета Общественного Объединения
"Елисейские поля" Кенисбаева Умирбека Жарменовича по сложившейся
ситуации со строительством КГ и результаты аудиторской проверки компаний
"Казкоммерцинжениринг" и "Доссор Девелопмент" проведенной по заявлению финпола.
По ситуации со строительством вы, наверное, в курсе, что пациент скорее мертв, чем жив.
Отчет же аудиторов представляет собой документ преинтереснейший. Не стану утомлять
Вас цифирью, честно говоря и сам всего не запомнил, скажу лишь, что состригли с нас и с
Елимаевцев больше 16 ярдов кровных тенге, хотя и расходы тож впечатляли. Помимо уже
известных нам затрат на мощности по газу, телефонизацию, воду и канализацию и прочие
необходимые для строительства вещи, всплыли и такие интересные факты, как: приобретение
2-х автомобилей Порше, 5Га земли где-то в карасайском районе по цене 15000 $ за сотку,
причем столь необходимый для нашего КГ участок г-н Оразбаев приобрел у некой гр-ки
Оразбаевой, а также выкуп доли участия в ТОО "ККИ" у компании "Интеграция-Достык",
которая входила в число учредителей принадлежащим ей земельным участком в 88га, из которых
нам вместе с ЕА нужно было всего около 30 га. Вобщем, картина маслом. Далее вопрос, как с этим
бороться? В резолюции собрания было предложено несколько пунктов, в том числе передача
всех земельных участков принадлежащи ККИ а также аффилированным с ними компаниям и
физ.лицам в залог ОО "ЕП" и потребительскому кооперативу "Алтын Сарай" это
в недавнем прошлом елимаевцы, предоставление ответа на официальный запрос ОО "ЕП",
касающися строительства КГ, предоставления плана СМР.
В прениях в основном можно выделить два момента это вопрос сотрудничать ли с господами
Оразбаевыми или мочить их дальше, причем вторая точка зрения преобладала, а так же
вопрос касающийся ипотечников. Посреди собрания, всплыл из за спины представителя
ТОО "Интеграция-Достык", ну очень потенциальный инвестор, и, что еще более подозрительно
представился также одним из дольщиков, сказал, что бабло есть и за долю малую они готовы достроить
и ЕП и ЕА и всю инфрастуктуру, дело за малым заставить Оразбаева А. Т. делиться. Прям и не знаю
радоваться ли такому внезапному счастью.

Следующим пунктом повестки дня был бюджет Общественного Объединения, который сложился
из необходимых для функционирования ОО расходов и количества зарегестрированных участников
собрания на нос вышло по 3000 тенге вступительного взноса и 4000 ежемесячно, ежели нам
удастся собрать под свои знамена всех дольщиков ЕП, а в дальнейшем возможно и объединиться
с ПК "Алтын Сарай", то полагаю наши взносы снизятся, а эффективность работы увеличатся в разы.

Вступайте в ряды ОО "ЕП"!
Все на борьбу с СЕМЬЕЙ оразбаевых.
Наше дело правое победа будет за нами.


  • 0

#5086
aksesuary.kz

aksesuary.kz
  • Постоялец
  • 389 сообщений
Йо-хо-хо и бутылка рому!!!

Вот оказывается какие инвесторы!!!!
То то про них никто рассказываь не хотел....Вы только представьте они (одни из учредителей, которые вошли с землёй) продали потом эту землю ККИ за баснословную сумму, теперь за мизер готовы эту землю снова выкупить...вот так надо отмывать деньги...
  • 0

#5087
Lindon

Lindon

    Читатель

  • Гость
  • 28 сообщений
Здравствуйте,

Есть ли пострадавшие от субподрядчика Тамыза по Елисейским полям - ТОО PIMAK и его директора Суата Эджера. Если есть - просьба связаться в личку.
  • 0

#5088
R & B

R & B
  • Завсегдатай
  • 191 сообщений
Добрый день,
Приведу вкратце основные цифры по аудиту из фин пола.
Данные на 01.04.08. В MUSD по курсу 120 ($/Tg)

По ТОО «Kaz Commerce Engineering»
Всего за период 13.09.05 по 01.04.08 компания получила денег:
1. 345 дольщиков «Елисейские поля» взнос - 80.5
2. Поступление средств дольщиков "ЕА" от ТОО «Доссор Development»- 39.3
3. Получено вознаграждения по депозитным счетам - 0.5
ИТОГО: 120.2

За период 19.08.05 по 01.04.08 компания израсходовала денег:
1 Приобретение земельных участков - 53.7
2 Перечислено по СМР КГ «ЕП» - ТОО "Тамыз"- 21.3
3 Газификация КГ «ЕП» и ЖК«ЕА» - 12.2
4 Куплено ТМЦ - 11.3
5 Отправлено на депозит в ККБ - 10.9
6 Приобретено основных средств - 2.9
7 Расходы по рекламе - 1.7
8 Прочие выплаты (покупка Г.С.М., канц. товаров, заправка картриджей, аренда офиса, хоз. расходы, сотовая связь, подписка, увеличение дебиторов и т.д.) - 1.6
9 Расходы по земельным работам - ИП "Гульматова" - 1.5
10 ВФП выданная на выкуп доли в УК ТОО "Forvard Investment" - 1.1
11 Расходы по СМР КГ «ЕП» и ЖК«ЕА» - 1.0
12 Заработная плата за указанный период - 0.7
13 Прочая ВФП - 0.6
14 Оплаты за водоснабжение и канализацию - 0.5
15 Налоги и прочие платежи - 0.2
16 Задолженность за подотчетными лицами, на 01.04.2008 года- 0.1
17 За инженерно - геологические изыскания - ТОО «КАЗГИИЗ» - 0.1
18 За электроснабжение строящегося городка - «АПК» - 0.1
ВСЕГО: 121.6
Отмечу из этой калькуляции расходов было больше, чем притоков, но это данные аудита, что говорит также и о его качестве (или проблема в несовпадении периодов оттоков и притоков, что тоже не «+» аудиту).

По ТОО «Doccor Development»
Всего за период 15.11.06 по 01.04.08 компания получила денег:
1. 650 дольщиков «ЕA» внесли - 58.2

За тот же период, компания произвела следующие платежи на сумму 56,7:
1 Покупка у гр. Оразбаевой Н.А. за зем участок S=5га, в поселке Шугыла Карасайского района, однако до настоящего времени этот участок не стоит на балансе ни в одной из известных компаний - 16.9
2 Перечислено в ТОО «Каz Commerce Engineering», на строительстве жилого комплекса «Елим - Ай» - 39.3
3 Перечислено на депозит в ККБ сроком на 1 год - 0.4
4 Еще числилось в подотчете у Оразбаева А.Т. На 01.04.08 - 0.1

Итого на 01.04.08 на счету компании оставалось 1,5MUSD

Вообще данный отчет наисквернейший, ни баланса, ни фин отчетности, ни раскрытия, ни анализа, ни чего, просто «топорная работа», других слов нет.
Впрочем, и материал у них был тоже «левый», даже эти «горе аудиторы» констатируют, что «… не может быть подтверждена финансовая отчетность за 2006 и 2007 года, даже с высокой степенью риска», т.к. этот «дет сад» дорвавшись до наших денег, уверовал в бесконечность и безнаказанность, швырял налево направо нашими деньгами, даже не утруждая себя вопросом о целесообразности своих действий, ни в правильном ведении бизнеса и учета
  • 0

#5089
Р.К.

Р.К.
  • Гость
  • 37 сообщений
Уважаемые дольщики!
С 9 сентября откроется интернет конференция по вопросам долевого участия. нам нельзя сидеть сложа руки, необходимо тоже принять участие, и продолжать "трубить о себе". Надо писать запросы в гос органы в рамках этой конференции. Какие будут предложения?
  • 0

#5090
Шумейко

Шумейко
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений


Информация о совещании в ассоциации финансистов
.....
Информация для заемщиков «Темирбанка»:
Дольщики, оформившие ипотеку в Темирбанке, могут расторгнуть договор в двустороннем порядке, этого будет достаточно для возврата займа, но при этом платежи которые производились возвращены не будут.
Дольщики, оформившие ипотеку в других банках предоставляются каникулы на (3, 6 месяцев).


кто ипотечник по Темир банку отзовись и расскажи,
1. на каких условиях возврат займа,
2 закрывают весь долг?
3. или часть?
4. предварительный договор купли продажи меняеться с кки?
5. и что дальше?
6. квартира, свой взнос и уплаченные % - копут?
7. или есть еще какой нибудь выход?



Уважаемый(ая) uat вы можете позвонить в офис коооператива, и получить ответы на все интересующие Вас вопросы. т 293-56-66. Будем Рады Вас услышать и увидеть.
  • 0

#5091
Шумейко

Шумейко
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
Уважаемые дольщики!
Информация, которая вышла в газете "Время" за субботу 16.08,08. по поводу ККИ, достоверная, но запоздалая.
Цитата:
в Алматы пошли разговоры о том, что следователи Фин.пола не хотят заниматься проблемами дольщиков, предпочитая вести другие, менее сложные дела – вот дескать, и спихнули эти дела на КНБ.
После выхода данной статьи, следователи Фин.пола активизировались, чтобы доказать что они работают, с 18.08.08. посыпались звонки от следователей к дольщикам с предложением прийти и написать заявление на руководство ККИ.
В настоящее время ПК «Алтын сарай» совместно с КГ «Елисейские поля» готовят договор залога на землю, как только все документы будут готовы, мы согласно решения Общего собрания будем отзывать свои заявления из Фин.пола, для того, чтобы самим взять землю под залог и продолжать строительство.
  • 0

#5092
Монтекристо

Монтекристо
  • Забанен
  • 1 293 сообщений
Тоже ведь писано уже сто раз, нет ККИ и их наймиты опять пихают очередную туфту.

НЕ ВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ НИКАКИЕ ДОПСОГЛАШЕНИЯ И ДОГОВОРА ЗАЛОГОВ С ККИ

ВАС ХОТЯТ КИНУТЬ. ЦЕНЫ НА ЗЕМЛЮ УПАЛИ БОЛЕЕ ЧЕМ НА 80% СЕЙЧАС. ПОДПИСАВ ДОГОВОР ЗАЛОГА ККИ РАСЧИТАЕТСЯ С ВАМИ ДЕШЕВОЙ ЗЕМЛЕЙ И УЙДЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

ВОРОВ НАДО СУДИТЬ! ПОМОЧЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВО, КОТОРОЕ ПРИЗНАЕТ ЧАСТЬ СВОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ТО ЧТО РАСПЛОДИЛО ОРАЗБАКОВ И ИМ ПОДОБНЫХ.

Мало чтоли нас дурили и продолжают дурить ККИ. Пора бы уже понять что с ККИ дел иметь нельзя.

#5093
Gordon Freeman

Gordon Freeman
  • Гость
  • 44 сообщений
"...и за долю малую они готовы достроить
и ЕП и ЕА и всю инфрастуктуру..." в первый раз мало состригли, можно еще нарубить капусты, меньше конечно, но все равно приятно
  • 0

#5094
Instructor

Instructor
  • Завсегдатай
  • 223 сообщений

Информация о совещании в ассоциации финансистов


5,8 августа в ассоциации финансистов проходило совещание.
Присутствовали представители банков (Казкоммерцбанк, АТФ банк, Альянс банк, Банкцентркредит, Темирбанк, Народный).

...

Дольщики, оформившие ипотеку в других банках предоставляются каникулы на (3, 6 месяцев).


11.08.08г.


Представители банка Центркредит сообщили что ни о каких каникулах и отсрочках речи быть не может, за исключением очень "умного" хода банка, когда 3 месяца можно не погашать кредит, а затем по истечение срока разом отдать им сумму за те самые 3 месяца. В чем логики, согласитеь, мало.
  • 0

#5095
aksesuary.kz

aksesuary.kz
  • Постоялец
  • 389 сообщений
Логика есть ложите эти деньги в банк получите немного %.
Ну или те кто судится, тоже лишний повод в суде говорить что нет возможности платить...добиваться отсрочки месяцев на 6 а то и на год.
  • 0

#5096
Ястреб

Ястреб

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 256 сообщений
Добрый вечер, уважаемые дольщики!
Сегодня, наконец-то, я получил исполнительный лист из Бостандыкского суда, теперь смело могу пойти в Департамент исполнителей. ККИ в любом случае буду ставить на арест счета ККИ, любыми путями. А по поводу возвращения с Фин.пола заявления от дольщиков, ни в коем случае не забирайте, так вы снимите с крючка ответственность ККИ перед дольщиками. Земля никому не нужна без строительства и государство не поможет. Это очередной обман и рекламный трюк ЖСК.
Сегодня узнал, что дольщица ЕП подала в суд, т.к. должна была получить коттедж летом 2007 года, а в данный момент нет даже котлована, а растет пшеница.
ЕА будут строиться после ЕП, т.к. все коммуникации должны проходить через ЕП, так что ЕП заинтересованы объединиться, чтобы быстрее закончили свой проект. А пока вас будут доить и иметь по полной программе договора-устава ЖСК, пока ваши нервы крепки.
Подавайте коллективно в суд на ККИ, через ООПЗ "Адал" (Шевченко/190. тел:249 49 23). Ваша сделка по закону не действительна, вы купили воздушный договор купли/продажи, не имея разрешения на строительство.
Забирайте, срочно взносы ЖСК, а то совсем останетесь голодранцами.
  • 0

#5097
Р.К.

Р.К.
  • Гость
  • 37 сообщений
У меня такой вопрос: ОО Елисейские поля совместно с Алтын Сарай собирается подписать с ККИ договор залога земли, а разве эта земля является гарантией что нас опять не кинут? Ведь она сейчас упала в цене.
Я считаю, что в нашей ситуации необходимы поддержка и контроль со стороны государства.
И второй вопрос: ответил ли ККИ на письмо, которое правление ЕП им отправляло?
Надеюсь на ответ.
  • 0

#5098
дикусь

дикусь
  • Гость
  • 16 сообщений
Добрый день,уважаемые дольщики Елимай! Ни в коем случае не забирайте свои заявления из фин.пола!!
Ни о каких инвесторах и речи быть не должно -это опять какая то афера!! Нужно пользоваться помощью государства ,в противном случае , концов не найдем!! Инвесторы- те же аферисты ,что и Оразбаевы!
Нужно провести собрание и заставить ИГ честно и подробно рассказать все движения Оразбаевых -хватит нас дурить!
  • 0

#5099
дикусь

дикусь
  • Гость
  • 16 сообщений
Совершенно прав Ястреб! с ним полностью согласна. все наши решения по дальнейшей судьбе наших денег нужно решать на основе законодательства РК, и особенно ,что касается оразбаевых!
они обманули нас всех ,заведомо зная ,что их проект -просто воздух. если правда,что сумма арестованного имущества составляет 9 млр. тенге - пусть продают и раздадут деньги дольщикам.
никакой инвестор не спасет ситуацию,т.к они не будут нести отвественность перед дольщиками,потому что при привлечении инвесторов произойдет продажа всего бизнеса оразбаеаых. последние исправят свое фин. положение ,ну а мы все останемся за бортом!!
  • 0

#5100
Saulet

Saulet
  • Гость
  • 44 сообщений
Источник цитаты (орган): Национальное информационное агентство «КазИнформ» (http://www.inform.kz)



[22.08.2008]

Безнадежные дольщики предлагает решение своей проблемы



АЛМАТЫ. 22 августа. КАЗИНФОРМ /Данияр Сихимбаев/ – Сегодня в Алматы дольщики строительной компании «Алматыинвестстрой» обратились к Премьер-Министру РК Кариму Масимову с проектом схемы решения проблемы безнадежных долевых участников, передает Казинформ.

Предлагаемая схема выглядит следующим образом. Государство в лице местных органов власти предоставляет пострадавшим дольщикам квартиры или возмещает деньги, а дольщики взамен уступают государству право требования по договорам долевого участия с недобросовестным застройщиком. Это объясняется тем, что у государства имеются все рычаги и механизмы для проведения надлежащего расследования, наказания виновных и причастных к преступной деятельности и, в конечном счете, возврата денежных средств в том или ином виде.

«Мы уверены, что это - единственно возможный и реальный способ решения проблемы дольщиков и снятия социальной напряженности в обществе», – считают обманутые дольщики. По их мнению, программа Президента РК «10 сокрушительных ударов по коррупции» является крайне своевременной, поскольку ее реализация позволит не только оздоровить ситуацию в обществе и обеспечить защиту прав граждан страны, но и вернуть денежные средства, незаконно присвоенные коррумпированными чиновниками, в государственный бюджет.

от себя: Может нам тоже взять с них пример? народ, как вы думаете?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.