Перейти к содержимому

Фотография

Казкоммерцинжиниринг. Часть 1жилой комплекс Елим-ай и Елисейские поля


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14261

#13850159
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений
Продолжение обсуждения - Казкоммерцинжиниринг. Часть 2

Вниманию заинтересованных лиц:

Офис ЖСК «Елимай-Елисейские поля» находится по адресу: РК, 050013, г.Алматы, пр Абая 26А, бизнес-центр Конкорд, офис 106. Cхема проезда
телефоны (727) 244-59-66, 244-59-67, 8 (701) 769 08 79, е-mail: jsk_elimay@mail.ru. Режим работы: пн-вт с 9-00 до 19-00, сб с 10-00 до 13-00, вс - выходной
Отчеты и документы ЖСК на сайте http://www.antikki.kz

ЖСК "Многофункциональный жилой комплекс Елимай"
Офис ЖСК находится по адресу: ул. Жубанова, 94 а, гост. Жайлау, 3 этаж, 87019512040, 276 7084 е-mail: jsk_mjk_ea@mail.ru. Схема проезда

«Компания застройщик ТОО «KazCommerceEngineering» и Потребительский Кооператив «Алтын Сарай» находятся по адресу: Микрорайон Сайран (Матезалка/Куанышбаева) дом 14, оф. 301.
Тел. Отдел по работе с дольщиками: 266 74 33; Юридический Департамент: 266 74 37; Приёмная: 277-36-07»

Уважаемые форумчане, мы очень надеемся на самодисциплину в Вашем топике. Не поддавайтесь на провокации и брань - просто жмите "жалоба", модераторы ответят куда весомее.
Ваши модераторы.

Сообщение отредактировал gosh: 01.03.2011, 09:20:21

  • 0

#5061
Paramount

Paramount

    Violator for the masses

  • В доску свой
  • 3 884 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Плюс по пункту 2.2.2, 2.2.7, 2.2.8

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку "жалоба" и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

Сообщение отредактировал Правша: 19.08.2008, 10:34:25

  • 0

#5062
UAT

UAT
  • Забанен
  • 857 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Плюс по пункту 2.2.2, 2.2.7, 2.2.8

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку "жалоба" и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

Сообщение отредактировал Правша: 19.08.2008, 10:34:26


#5063
F-Minor

F-Minor
  • Случайный прохожий
  • 1 сообщений
http://www.zakon.kz/...asp?id=30199014

Почитайте, Елимаевцы, что вы думаете об этом?
  • 0

#5064
aksesuary.kz

aksesuary.kz
  • Постоялец
  • 389 сообщений

http://www.zakon.kz/...asp?id=30199014

Почитайте, Елимаевцы, что вы думаете об этом?



Думаю что писец полный!!!!!!!!!!!
Это давно известно, и дела вообще такие должны расследоваться без отлагательно но как правильно было указано в статье они не обращают внимания на учредителей? :)
Вот хто все затеял...
  • 0

#5065
UAT

UAT
  • Забанен
  • 857 сообщений


http://www.zakon.kz/...asp?id=30199014
Почитайте, Елимаевцы, что вы думаете об этом?

Думаю что писец полный!!!!!!!!!!!
Это давно известно, и дела вообще такие должны расследоваться без отлагательно но как правильно было указано в статье они не обращают внимания на учредителей? :(
Вот хто все затеял...


Для справки из аудита фин пола:
Учредителями ТОО «Каz Соmmerсе Еngineering» являются:
- Оразбаев Аскар Талапович
- Оразбаева Нурия Абухаировна

А вот кто за ними стоит, это да, это вопрос конечно интересный, но только в суд их за это не привлечешь, т.к. для этого есть такие козлы отпущеничя в виде оразбаевых.
с другой стороны из статейки, ясно, что еще один арбузик арестован, еще вопрос достанеться ли он нам или нешей стройке.

Кстати, из аудита также такой факт, аскарик по объекту «Елим - Ай» с 660 дольщиков сумма в размере 6,981,681,034 тенге. 2,023,903,517 тенге он отдает гр. Оразбаевой Н.А. за земельный участок площадью 5 га, расположенный в поселке Шугыла Карасайского района. До настоящего времени этот участок не стоит на балансет ни в ТОО «Dossor Development», ни в ТОО «Каz Commerce Engineering». Т.е. за сотку он платил по сегодняшему курсу 33,731 USD!!!! Но самое обидное, что и его ни денег нет нигде, кроме как семейки оразбаевых. По поводу остальных денег, перечислено в ТОО «Каz Commerce Engineering», согласно договора от 20.12.2006 года о долевом участии в строительстве жилого комплекса «Елим - Ай» 4,714,607,000 тенге, которые были просто разбазарены как деньги Ел полей, а "хвостики" в 200 миллионов тенге - остатков от 6,9 арбузов в ТОО «Dossor Development», разлетелись так, на карманные расходы.

Так что, то что там арестовано, "в лоб" еще не весь "занак" и плохо ищут наши уважаемые господа сыщики, т.е. мы квалифицируем этот факт, что либо дело поручено непрофессионалам, либо они уже с этими мошенниками заодно и их давно уже эти пройдохи купили. О чем мы незамедлительно должны сообщить куда следует, в ком по коррупции при Президенте РК!!!

#5066
Монтекристо

Монтекристо
  • Забанен
  • 1 293 сообщений


http://www.zakon.kz/...asp?id=30199014
Почитайте, Елимаевцы, что вы думаете об этом?

Думаю что писец полный!!!!!!!!!!!
Это давно известно, и дела вообще такие должны расследоваться без отлагательно но как правильно было указано в статье они не обращают внимания на учредителей? :(
Вот хто все затеял...


Писано ведь уже и не раз.

Оразбаки просто попка - ПОДСТАВА.

Основные КИДАЛЫ - ТЕРЕЩЕНКО И еще пару лиц приблеженных к "ТЕЛУ".

Именно они замутили всю эту дрянь. Получили нахаляву землю - 70 ГА. Просто продавать - она нахрен никому не нужна. Решили замутить типо стройку. РАЗРЕКЛАМИРОВАЛИ И СОБРАЛИ БАБКИ. Поставили этого попку - Аскарика.

ПОТОМ КАК БЫ ВЫШЛИ ИЗ ПРОЕКТА И ЗАБРАЛИ (типо свои) БАБКИ.

Оразбакам в случае чего ЗА ТЮРЯГУ ПРИЧЕТАЕТСЯ. ДЯДИ ПОМОГУТ.


ОТ СЕДОВА ВЫВОД - САЖАТЬ ВСЕХ НАХ! на полную катушку. ПОКАЗАТЕЛЬНО.

Если хотите чтоб народ ПОВЕРИЛ.

#5067
Циклон

Циклон
  • Гость
  • 29 сообщений
Привет всем!
У кого есть какая информация о прошедшем собрании дольщиков? Или все в шоке?
  • 0

#5068
Шумейко

Шумейко
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
Информация о совещании в ассоциации финансистов


5,8 августа в ассоциации финансистов проходило совещание.
Присутствовали представители банков (Казкоммерцбанк, АТФ банк, Альянс банк, Банкцентркредит, Темирбанк, Народный). Присутствовали также представители инициативных групп проблемных компаний…., а также общественное объединение «Оставим Народу жилье», Лига по защите прав потребителей- Савченко С.Ю.

Ассоциация в лице Аханова Серика Ахметжановича обратились с письменным предложением на Правительство о создании «Стресс фонда», задачей которого будет являться реанимировать взаимоотношения между Банками и заемщиками.

На встрече были подняты вопросы и выслушивались мнения обоих сторон касательно возможности смягчения условий и оказания помощи участникам ипотечного кредитования в связи со сложившейся кризисной ситуацией.

Совещание проходило в рамках предложений со стороны банков и ипотечников,

Основные вопросы и предложения:
1. Снижение % ставки по кредитам
2. Мораторий на определенный срок в соответствии с предварительной договоренностью (от 6 месяцев до 3 лет).
3. Увеличение сроков кредитования для уменьшения ежемесячного платежа
4. Полное приостановление выплат на период моратория без последующего их возмещения в будущем и без изменения условий кредитования.
5. Предложение, изучить опыт Великобритании и идти их путем.
6. Перезаключение действующих договоров.
7. Восстановить льготы по ипотеке
8. Заморозить кредит до возобновления строительства
9. Нужно трехстороннее предложение в Правительство (банки, ассоциация, дольщики)
10. Создать в банках рабочую группу по каждому объекту

Информация для заемщиков «Темирбанка»:
Дольщики, оформившие ипотеку в Темирбанке, могут расторгнуть договор в двустороннем порядке, этого будет достаточно для возврата займа, но при этом платежи которые производились возвращены не будут.
Дольщики, оформившие ипотеку в других банках предоставляются каникулы на (3, 6 месяцев).


11.08.08г.
  • 0

#5069
Saulet

Saulet
  • Гость
  • 44 сообщений
Источник цитаты (орган): Информационное агенство «Казахстан сегодня» (http://www.kz-реклама)



[18.08.2008]

В Казахстане с 9 сентября стартует интернет-конференция по вопросам долевого строительства



Астана. 18 августа. "Казахстан Сегодня" - В Казахстане с 9 сентября стартует интернет-конференция по вопросам долевого строительства. Об этом сегодня в ходе селекторного совещания в правительстве сообщил председатель Агентства РК по информатизации и связи (АИС) Куаныш Есекеев, передает корреспондент агентства.

"Мы предполагаем, что запуск интернет-конференции начнется 9 сентября", - сказал К. Есекеев.

По его словам, мероприятие, подготовленное агентством по поручению премьер-министра, продлится в течение двух месяцев. Основными его участниками будут дольщики, представители государственных органов, акиматов областей и городов Астана и Алматы, ассоциации застройщиков и банков второго уровня.

"Регламент конференции будет выглядеть следующим образом: дольщик направляет запрос на портал электронного правительства... Портал электронного правительства передает его модератору, модератор, используя данный вопрос, передает его ответственному государственному органу", - сообщил К. Есекеев.

"Ответственный государственный орган, которого определит сам участник данной интернет-конференции, пишет ответ, подписывает его электронной цифровой подписью... и направляет его на портал, откуда его получает дольщик", - пояснил он.

На вопрос дольщика государственные органы обязаны ответить в течение 10 дней. "Любой дольщик, который заходит в Интернет по номеру статуса своего вопроса, может посмотреть, у какого госоргана и у какого исполнителя находится данный вопрос и как он на него отвечает", - отметил глава АИС.

"Мы предполагаем делать оценку ответа: каждый дольщик, получая ответ, пишет, удовлетворен ли он ответом, частично удовлетворен или неудовлетворен", - сказал К. Есекеев. "В итоге правительство будет получать статистический отчет в форме по количеству удовлетворенных, частично удовлетворенных или неудовлетворенных, о том, какие госорганы отвечали в срок или с просрочками более 10 дней", - заключил он.

В свою очередь, премьер-министр РК Карим Масимов поручил руководству АИС "провести в СМИ" необходимую информационно-разъяснительную работу по данному вопросу.
  • 0

#5070
Шумейко

Шумейко
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
Уткину Сергею Геннадьевичу от Шумейко Светланы Юрьевны


Прочитала Ваше письмо, Сергей Геннадьевич. Хочу сказать. Что никогда не вступаю в бесполезную полемику. Но Ваше письмо требует комментария.
Ни один уважающий себя человек, тем более адвокат с именем не позволит себе обращаться к людям в тоне, который Вы выбрали.
Цитата: Хочу сказать, что я не нанимался в Ваши лидеры, кризис- менеджером или каким-то пугалом для администрации ККИ.
Умейте уважать людей. А люди ждали от Вас правовой защиты и конкретных действий, или направления этих действий. С договором залога Вы затянули, объясняя свое бездействие тем, что руководство ККИ не представило Вам своевременно необходимые документы. Плохо просили, Сергей Геннадьевич! Мы в отношениях с руководством добились, куда больших успехов, и за значительно короткий период времени.
Цитата: С появлением г-жи Шумейко крен пошел в направлении инициативы Жараса. Я помню наш с ней долгий разговор по телефону. Она настаивала, чтобы я как юрист нашел незаконные моменты в предварительном договоре, чтобы сломать его через суд и выбить назад из Доссора деньги дольщикам. Я упирался и говорил, что этим заниматься бесполезно. Вроде бы тогда мне удалось убедить г-жу Шумейко в том, что в нынешних условиях необходимо добиваться только дальнейшего строительства. Тем не менее, финансовая полиция двигалась все активнее и активнее.
Наш с Вами долгий разговор по телефону состоялся на предмет текста доверенности, и Вы опять-таки на совещании инициативной группы признали это. Что касается договора, я обращалась к Вам, как к юристу, который должен был изучить его и найти моменты, которые должны защитить интересы дольщиков. Речи о «выбивании» средств из Доссора не было, а тем более убеждении меня в отношении строительства.
Цитата: На заседании инициативной группы месяц назад встал вопрос о выборе госпожи Шумейко руководителем. Я первый высказался за это предложение. Не потому, что считаю ее лучшей кандидатурой. Я думаю совершенно по-другому, но все шло именно к
этому решению. И я полагал, что вы сами должны все понять. Ведь как бы мы не хотели
учиться на чужих ошибках, все учатся только на своем горьком опыте. Зная наше негативное отношение, друг к другу, я сразу предложил г-же Шумейко найти другого
юриста.
На данном заседании я сделала отчет о результатах проделанной работы, после чего Наджат Худжатович объявил, что, наверное, пришло время смены лидера и что он намерен взять самоотвод. Члены инициативной группы из строительного сектора предложили ему.
Цитирую: Вы отчитайтесь о проделанной работе, а Шумейко выберет общее собрание.
Вас, наверное, задевает. что с мертвой точки ситуацию сдвинула женщина.
Цитата: Теперь насчет денег. Когда я попросил окончательного расчета, г-жа Шумейко отказала мне в этом. Так что, проработав 4 месяца, я получил лишь за один. Я абсолютно не ожидал «кидалово» с вашей стороны, поэтому не требовал предоплаты, а договор, который мы заключили в феврале с Жарасом, он порвал у всех на глазах на одном из собраний. Так что и мне пришлось поучиться на своих ошибках. А вас я поздравляю хотя бы с этим достижением.

Вы действительно попросили расчет, на что я попросила Вас сделать отчет о проделанной работе, и решение об оплате принималось членами инициативной группы, и их мнение выражало волю дольщиков. Вас никто не «кидал»,
Вы получили оплату за проделанную Вами работу. И наконец последняя фраза Вашего
Письма.
Цитирую: Если окажется так, что ККИ вас «кинуло», то хотя бы
будет одно утешение Вы ведь «кинули» Уткина.

Если Вас утешит, что более 1000 человек будут «кинуты», Вы не в праве уважать самого себя, и не Вам говорить об уважении к людям.
Если Вы или кто-то еще пытается выбить меня из колеи подобными выпадами – это напрасный труд.


Светлана Юрьевна.
  • 0

#5071
Шумейко

Шумейко
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
Время выбора проведения собрания определяется необходимостью данного, своевременного акта, это неувесилительная прогулка, когда хочу, тогда иду. Время было подобранно с учетом возможности выезда СМИ.
  • 0

#5072
Шумейко

Шумейко
  • Завсегдатай
  • 190 сообщений
Уважаемые дольщики! Работой ПК "Алтын Сарай" не является выяснением виртуальных отношений индивидуально.

Информация будет выходить по мере ее обработки. Официальной,полной, достоверной.
  • 0

#5073
UAT

UAT
  • Забанен
  • 857 сообщений

Уважаемые дольщики! Работой ПК "Алтын Сарай" не является выяснением виртуальных отношений индивидуально.

Информация будет выходить по мере ее обработки. Официальной,полной, достоверной.


ок, считаем что диалог начался, с почином нас всех и конечно удачи!!!

#5074
Борисович

Борисович

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 154 сообщений
Для общей инфы (может и пригодится):

Источник цитаты (орган): Информационное агенство «Казахстан сегодня» (http://www.kz-реклама)


[18.08.2008]
В Астане и Алматы будут созданы специальные группы по решению проблем долевого строительства - Масимов



Астана. 18 августа. "Казахстан Сегодня" - В Астане, Алматы, Акмолинской и Алматинской областях будут созданы специальные группы по решению проблем долевого строительства. Об этом сегодня в ходе селекторного совещания заявил премьер-министр Казахстана Карим Масимов, передает корреспондент агентства.

"Сегодня такое решение принимаем - мы создаем четыре группы", - сказал К. Масимов.

По его словам, возглавлять их поручено акимам соответствующих городов и областей. "Все те решения, которые мы приняли, должны быть исполнены", - отметил глава правительства.

"Люди нам поверили, мы с ними работали, и они не должны быть обмануты", - подчеркнул К. Масимов.

Руководители групп наряду с представителями гражданского общества войдут в комиссию, образованную при правительстве под руководством вице-премьера Умирзака Шукеева.

"Практика показала, что многие органы самоустраняются от ответа и от принятия решений по тем или иным вопросам. Этого нельзя допустить", - считает премьер-министр. "Каждый должен принимать решение на своем участке, потом, обобщая, правительство должно принимать системные меры", - отметил К. Масимов.

"Поэтому мы на те шаги пошли, когда напрямую встречались с дольщиками. Это, в общем-то, был экстраординарный шаг, эффективный, правильный", - заметил глава правительства. Однако "нельзя этим достаточно часто пользоваться", - заключил он.
  • 0

#5075
aksesuary.kz

aksesuary.kz
  • Постоялец
  • 389 сообщений
Здравствуйте!!!

Ёп тык так все кто брал в Темире давно расторгли Вы что в самом деле? Если кто не расторг то кроме как идиотами их и назвать нельзя. Темир еще в августе-сентябре сам связывался с клиентами и сообщал что конторке писец и давайте как расторгайте договора...мои занкомые даже купив квартиру через темир в мае не платили не один месяц так как они должны были начать платить когда начнется строительство....

Да правильно надо отвечать Уткину это ж самое главное он написал пол года назад, каждый день теперь сидит и ждет когда ему ответят...
  • 0

#5076
Ястреб

Ястреб

    Читатель

  • Завсегдатай
  • 256 сообщений
Добрый день, уважаемые дольщики!
18 августа в 12:00 на стройке состоялось открытое собрание с участием 20 -25 дольщиков, а так же присутствовало телевиление "ТАН". РУководства ККИ, как всегда, не было ни в офисе, ни на стройке. В этот день, как и в обычном ритме, работало (а точнее) заливали 2 дом, 2-ой этаж цементом для показухи. Работало на весь объект 20 человек.
По поводу ИГ (ЖСК), что я могу проанализировать и сказать. Зарегестрировать, как юр. лицо, а Оразбаевы ни как не региагирует и не выходят на связь с ИГ, и с дольщиками, считают ,что ЖСК вообще тут не уместен и дают слабые полномочия, привлечения инвесторов и т.д. Насколько я знаю, до привлечения юриста Уткина, дольщики собрали 1 300 000тг.,которых хватило бы достаточно, чтобы купить компьюдтер, съездить в Астану и снять офис в городе для ИГ и конечно, просто зарегистрировать ЖСК, которое оказалось слабым звеном.
Письма в Ген. Прокуратуру, в Фин. пол, Акимат я давно уже отправлял, по своей инициативе, в следствие чего, Фин. пол возбудило и арестовало только землю, который нам упорно предлагал Уткин, в качестве залога земли. Теперь, что мы видим: очередная дойка с дольщиков, собрав с 600 дольщиков по 5000тг., и это будет 3 000 000тг. будет зарплатой ИГ в составе 3-х человек. Я против сбора денег в большом объеме и ежемесячного взноса 1200тг., и все это делается с помощью Мадины и Жумагайши в корыстных целях. В ближайшие дни я получу исполнительный лист. Буду через Департамент исполнителей, в любом случае арестовывать счета Оразбаевых, либо заберу строй. материалами.
И мне конечно будет жаль, если вас опять же поимеют уже свои же дольщики в качестве юр. услуг, под прикрытием ЖСК, внимательно прочитайте договор. Я никогда не стремился быть в ИГ ЕА и был в качестве наблюдателя и не раз шумел перед ТВ, по поводу мошенничества ККИ. Тв, как вы знаете можно вызвать бесплатно. Иногда Оразбаевы подкупали лишний раз репортаж, чтобы Правительство лишний раз не обращало внимания на глобальный обман в большом количестве дольщиков ЕА.
  • 0

#5077
UAT

UAT
  • Забанен
  • 857 сообщений

Информация о совещании в ассоциации финансистов
.....
Информация для заемщиков «Темирбанка»:
Дольщики, оформившие ипотеку в Темирбанке, могут расторгнуть договор в двустороннем порядке, этого будет достаточно для возврата займа, но при этом платежи которые производились возвращены не будут.
Дольщики, оформившие ипотеку в других банках предоставляются каникулы на (3, 6 месяцев).


кто ипотечник по Темир банку отзовись и расскажи,
1. на каких условиях возврат займа,
2 закрывают весь долг?
3. или часть?
4. предварительный договор купли продажи меняеться с кки?
5. и что дальше?
6. квартира, свой взнос и уплаченные % - копут?
7. или есть еще какой нибудь выход?

#5078
Аксель

Аксель
  • Гость
  • 13 сообщений
А куда все пропали ??? Чтоже было на собрании в воскресенье???
  • 0

#5079
Akhan

Akhan
  • Гость
  • 19 сообщений
Жараса надо в ИГ!

Чтобы выиграл суд - но только уже от лица и представляя интересы всех дольщиков..

Пусть зарплату платят - фонд в ИГ должен подкопиться уже очень хороший..

Почему наш Алтын Сарай не может действовать аналогичным образом? копируйте modus operandi! почему бы не подать в суд - Жарас на примере показал, что суд можно выиграть..
  • 0

#5080
Монтекристо

Монтекристо
  • Забанен
  • 1 293 сообщений
Я так думаю что выдержку из интервью из Закон КЗ не помешает разместить здесь:

..........................................

- Каких результатов добились следователи по делу компаний Kaz Commerce Engineering и Dossor Development? Нам стало известно, что потерпевшими по этому делу проходят 190 алматинцев, а обе фирмы принадлежат Аскару ОРАЗБАЕВУ, который большую часть денег потратил на себя: купил дорогие иномарки и земельные участки...

- На самом деле потерпевших - более тысячи человек. Глава этих компаний Аскар Оразбаев объявил о строительстве жилых комплексов “Елисейские поля” и “Елим-Ай”. С 345 дольщиков первого объекта он собрал больше 9 млрд. тенге, из которых 84,6 млн. потратил на покупку легковых автомобилей, 6,4 млрд. - на земельные участки, не зарегистрированные на ТОО “Kaz Commerce Engineering”. При этом у компании есть разрешение на строительство всего 150 домов жилого комплекса “Елисейские поля”. На строительство “Елим-Ай” разрешения вообще нет. А там более 600 дольщиков. Против Оразбаева возбуждено уголовное дело по факту крупного мошенничества. Он причинил дольщикам ущерб в размере более 16,6 млрд. тенге. Чтобы возместить ущерб, мы арестовали расчетные счета Kaz Commerce Engineering и Dossor Development. Также арестованы личные счета семьи Оразбаевых на общую сумму 1,1 млрд. тенге, земельные участки и автомобили, зарегистрированные на эти фирмы.


как можно вести диалог с ворами из ККИ? Их место в ТЮРМЕ и это вопрос времени.

Если Вас утешит, что более 1000 человек будут «кинуты», Вы не в праве уважать самого себя, и не Вам говорить об уважении к людям.


более 1000 человек УЖЕ ГОД КАК КИНУЛИ. Не смешите. Хватит с нас этих клоунов Оразбаков.

ИЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПОДЕЛИТЬ ЧАСТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.