Сообщений в теме: 14261

[gosh]

Продолжение обсуждения - Казкоммерцинжиниринг. Часть 2

Вниманию заинтересованных лиц:

Офис ЖСК «Елимай-Елисейские поля» находится по адресу: РК, 050013, г.Алматы, пр Абая 26А, бизнес-центр Конкорд, офис 106. Cхема проезда
телефоны (727) 244-59-66, 244-59-67, 8 (701) 769 08 79, е-mail: jsk_elimay@mail.ru. Режим работы: пн-вт с 9-00 до 19-00, сб с 10-00 до 13-00, вс - выходной
Отчеты и документы ЖСК на сайте http://www.antikki.kz

ЖСК "Многофункциональный жилой комплекс Елимай"
Офис ЖСК находится по адресу: ул. Жубанова, 94 а, гост. Жайлау, 3 этаж, 87019512040, 276 7084 е-mail: jsk_mjk_ea@mail.ru. Схема проезда

«Компания застройщик ТОО «KazCommerceEngineering» и Потребительский Кооператив «Алтын Сарай» находятся по адресу: Микрорайон Сайран (Матезалка/Куанышбаева) дом 14, оф. 301.
Тел. Отдел по работе с дольщиками: 266 74 33; Юридический Департамент: 266 74 37; Приёмная: 277-36-07»

Уважаемые форумчане, мы очень надеемся на самодисциплину в Вашем топике. Не поддавайтесь на провокации и брань - просто жмите "жалоба", модераторы ответят куда весомее.
Ваши модераторы.

Сообщение отредактировал gosh: 01.03.2011, 09:20:21

[55]

Борисовичу

5. На основании какого документа права т.н. дольщиков перейдут к ПК?

Полагаю на основании договора цессии (договор уступки прав требования)

[Борисович]

Борисовичу

5. На основании какого документа права т.н. дольщиков перейдут к ПК?

Полагаю на основании договора цессии (договор уступки прав требования)

Быть может. Однако уступка права требования - есть по сути передача всех своих прав от себя родимого некоему ПК. Но что же тогда останется у дольщиков? И дома им не строят и права требований они свои передадут. Что им взамен даст ПК? Членские книжки что ли? Предположим произойдет чудо и ПК добъется достройки домов. Каким образом будет осуществляться передача прав ПК на квартиры обратно дольщикам?

[Р.К.]

Здравствуйте,
Смотрели вчера прямой эфир с акимом Алматы Есимовым?
Там звучал вопрос о дольщиках. Так вот, он ответил, что необходимо создать ЖСК дольщиков и затем через суд забрать землю и др. имущество. А потом государство будет оказывать помощь в строительстве или взамен земли вернет деньги дольщикам. А почему мы на ККИ не подаем в суд?

[не грузи]

2787593
Ильяс Бекембаев (за фамилию не уверен)
следователь финпола
идите и пошите заявления на привлечение ККИ и конкретных людей
нужна копия договора, копия платежек и удостоверения

у них там уже десятки заяв собраны

посадят аскарика

[Р.К.]

Я в финполе уже была и заявление уже тоже оставила, я речь веду о судебном иске от ОО ЕП к ККИ. Савченко сразу об этом говорила, когда мы к ней в первый раз пришли.

[дикусь]

Добрый день,уважаемые господа!! Совершенно прав Потерпевший!! Пока аскар оразбаев ходит на свободе - наши дела не сдвинутся с мертвой точки! Надо привлечь аскара к уголовной отвественности-и тогда вся семейка будет,не помня себя, бегать ,пытаться исправить ситуацию!!
Никто не давал ИМ никакого права пользоваться нашими кровными деньгами в личных целях! Пусть отвечают по полной программе!! кто они ,в конце концов, такие? Не просто мошенники и аферисты,они преступники!
Действия ИГ на чем основаны?? Дают ложную инфо по поводу выделеннх средств государством! Что это?? Опять какая то афера? Членские взносы за вступление в ЖСК с удовольствием взяли ,дали просто приходник. А где фискальный чек?? Где кассовый аппарат? как они собираются отчитываться перед нами?? Все так загадочно!
ЖСК -юридическое лицо,наверняка отчисляют государству какие то суммы,т.е налоги. тем более,если принимают у людей деньги! Надо требовать срочного собрания.т.к точно известно,что никакого решения о помощи со стороны государства не было.

[Ястреб]

Уважаемые дольщики!
Я вполне согласен с Потерпевшим, то что мы сторонники ареста Оразбаевых и готовить нужно о ходатайстве, об изменении меры пресечения Аскара, в рамках уголовного дела, а так же требования полного и объективного расследования дела с привлечением к уголовной ответственности.
Хватит Оразбаевым быть на свободе!
Недавно он нагло мне утверждал, если хотите посадите в тюрьму, пожалуйста, это лишний раз говорит о том, что есть безнаказанность и уверенность в завтрашнем дне.
Многие дольщики боятся и спрашивают: Вот посадим и останемся ни с чем?! Они откупятся и выйдут на свободу с нашими миллионами.
Так, что по вашему мнению: пусть гуляют бесконечно, трепя нервы дольщикам, в том числе пенсионерам, молодых семей, возложившие свои денежные средства на свое светлое будущее. Об этом Оразбаевы тоже учитывают свою безнаказанность, тем самым нашли выход в целях своей выгоды и наживы.
Конечно, эта безнаказанность может продлиться надолго, от 5 до 10 лет. Кто-то не доживет до светлого будущего. И чувствуя боль народа, не только на себе, я призываю вновь и вновь будоражить ККИ возле офиса с привлечением СМИ и обращением к правительству, что тем самым обратить на полнейший бардак коррупированности и безнаказанности Оразбаевых.
Ко мне звонят с др. строй. компаний и тоже от безвыходности готовы пойти в суд. У меня возникает лишний вопрос: Что-ж если человек обратился в суд и суд выносит решение, и это не значит, что истец не может получить удовлетворение, в виде денег, либо квартиры. В этом случае создается коллективный иск, а так же ликвидационная комиссия, и все решается по своему усмотрению.
В данный момент я и мои коллеги по несчастию готовим ходатайство об аресте Оразбаевых.
Кстати, от себя твердо и решительно предлагаю собраться всем дольщикам ЕП и ЕА 5 сентября в 17:00, возле офиса ККИ с привлечением СМИ. Если есть возможность звоните во все колокола (каналы).
Хватит ЖСК кормить завтраками (обещаниями). Нужно действовать решительно, все в наших руках. Государство, как вы понимаете, не будет выделять финансирование в продолжение строительства.

[Ястреб]

Уважаемые дольщики!
Я вполне согласен с Потерпевшим, то что мы сторонники ареста Оразбаевых и готовить нужно о ходатайстве, об изменении меры пресечения Аскара, в рамках уголовного дела, а так же требования полного и объективного расследования дела с привлечением к уголовной ответственности.
Хватит Оразбаевым быть на свободе!
Недавно он нагло мне утверждал, если хотите посадите в тюрьму, пожалуйста, это лишний раз говорит о том, что есть безнаказанность и уверенность в завтрашнем дне.
Многие дольщики боятся и спрашивают: Вот посадим и останемся ни с чем?! Они откупятся и выйдут на свободу с нашими миллионами.
Так, что по вашему мнению: пусть гуляют бесконечно, трепя нервы дольщикам, в том числе пенсионерам, молодых семей, возложившие свои денежные средства на свое светлое будущее. Об этом Оразбаевы тоже учитывают свою безнаказанность, тем самым нашли выход в целях своей выгоды и наживы.
Конечно, эта безнаказанность может продлиться надолго, от 5 до 10 лет. Кто-то не доживет до светлого будущего. И чувствуя боль народа, не только на себе, я призываю вновь и вновь будоражить ККИ возле офиса с привлечением СМИ и обращением к правительству, что тем самым обратить на полнейший бардак коррупированности и безнаказанности Оразбаевых.
Ко мне звонят с др. строй. компаний и тоже от безвыходности готовы пойти в суд. У меня возникает лишний вопрос: Что-ж если человек обратился в суд и суд выносит решение, и это не значит, что истец не может получить удовлетворение, в виде денег, либо квартиры. В этом случае создается коллективный иск, а так же ликвидационная комиссия, и все решается по своему усмотрению.
В данный момент я и мои коллеги по несчастию готовим ходатайство об аресте Оразбаевых.
Кстати, от себя твердо и решительно предлагаю собраться всем дольщикам ЕП и ЕА 5 сентября в 17:00, возле офиса ККИ с привлечением СМИ. Если есть возможность звоните во все колокола (каналы).
Хватит ЖСК кормить завтраками (обещаниями). Нужно действовать решительно, все в наших руках. Государство, как вы понимаете, не будет выделять финансирование в продолжение строительства.

[Ястреб]

Кстати, ко мне сегодня звонила Мадина из ЖСК ИГ ЕА и пыталась пойти на компромисс, чувствуя дохлый итог работы и безотвевтственность Шумейко перед дольщиками, пыталась успокоить меня, мотивируя, что явлется таким же дольщиком, как и все мы.
Вижу и утверждаю, а также буду твердить регламент работы и перспективы ЖСК не эффективна.
Все на руку Оразбаевым, по истечению обстоятельств и оттягиванием времени строительства, а также оплата взносов ПК "Алтын Сарай", морозит ожидания дольщиков продолжения строительства.
Меня лично не устраивает работа и доверия к ЖСК.
Будем штуромать офис ККИ! Пора ставить всех на уши: Фин. пол, Прокуратуру и т.д., которые до сих пор прикрывают и поддерживают ККИ и выявлять в их коррупированности.

[Ястреб]

Кстати, ко мне сегодня звонила Мадина из ЖСК ИГ ЕА и пыталась пойти на компромисс, чувствуя дохлый итог работы и безотвевтственность Шумейко перед дольщиками, пыталась успокоить меня, мотивируя, что явлется таким же дольщиком, как и все мы.
Вижу и утверждаю, а также буду твердить регламент работы и перспективы ЖСК не эффективна.
Все на руку Оразбаевым, по истечению обстоятельств и оттягиванием времени строительства, а также оплата взносов ПК "Алтын Сарай", морозит ожидания дольщиков продолжения строительства.
Меня лично не устраивает работа и доверия к ЖСК.
Будем штуромать офис ККИ! Пора ставить всех на уши: Фин. пол, Прокуратуру и т.д., которые до сих пор прикрывают и поддерживают ККИ и выявлять в их коррупированности.

[Ястреб]

Уважаемые дольщики!
Стройка не идет и не будет идти. Надо долбить Оразбаевых во все инстанции, требовать у Государства ответа от наших писем и заявлений. Еще раз повторяю: мы не входим ни в какие рамки финансирования строительства со стороны правительства и Оразбаевы лишний раз нас не оповещают о проблемах ККИ и это значит, что строительства совсем не будет.
Я буду настаивать и долбить Оразбаевых до конца, они кинули белее 1000 дольщиков, если не больше. Пора принимать жесткие меры в отношении Оразбаевых, вплоть до ареста.

[дикусь]

Уважаемые дольщики!Благодаря таким дольщикам ,как Ястреб - можно сдвинуть наши поблемы с мертвой точки!!
Подлецов оразбаевых призвать к ответу надо!!! если мы не получим ни квартир и не денег своих-я вообще останусь на улице!! подумать только!! я внесла все свои деньги,которые получила за снос!! и что это получается?? !! я жду не дождусь пока построится дом ,а эти гады оразбаевы шикуют на мои деньги??? где вообще справедливость? гдеобещанная защита и покровительство государства?? куда смотрит ЖСК ,которому я заплатила так называемые ,членские вносы?? за что- вот только не понятно!! ЛЮДИ!!! давайте все вместе решать и действовать!
Ястребу- отдельное спасибо!! читая его обращения к дольщикам-сразу приходишь в себя ,от обещаний разных.

[R & B]

Уважаемые дольщики!
....
Ко мне звонят с др. строй. компаний и тоже от безвыходности готовы пойти в суд. У меня возникает лишний вопрос: Что-ж если человек обратился в суд и суд выносит решение, и это не значит, что истец не может получить удовлетворение, в виде денег, либо квартиры. В этом случае создается коллективный иск, а так же ликвидационная комиссия, и все решается по своему усмотрению.
....

Борисович, Ваше мнение по поводу того, что предлагает выше Ястреб (см цитату), если все ОК, каков механизм реализации этого в жизни, и главное каковы наши шансы "... все решить по своему усмотрению". Например, не будет ли "против" те, кто не подал в суд, и т.д., тогда наши действия.
Если что, можно в личку.
Заранее благодарен за ответ!

[Руслана]

Ну что ж. Это еще не Берлин, но уже Курская дуга.

Алмалинский районный суд вынес заочное решение.
Удовлетворены требования:
1. признать предварительный договор купли-продажи притворной сделкой, прикрывающей сделку по долевому участию в жилищном строительстве (вот только с этого момента мой клиент имеет право именоваться "дольщиком" официально)
2. признать предварительный договор купли-продажи - недействительной сделкой по основанию несоответствия Закону РК "о долевом участии в жилищном строительстве".

И это только начало. Тов. Ястреб, скоро будем вместе штурмовать офис ККИ и Администратора судов.

Уважаемый 'Борисович', можно ли нанять Вас для защиты моих интересов в суде по Елимаю? Буду очень признательна.

[Борисович]

Борисович, Ваше мнение по поводу того, что предлагает выше Ястреб (см цитату), если все ОК, каков механизм реализации этого в жизни, и главное каковы наши шансы "... все решить по своему усмотрению". Например, не будет ли "против" те, кто не подал в суд, и т.д., тогда наши действия.
Если что, можно в личку.
Заранее благодарен за ответ!

Мое мнение таково, что предложения г-на Жараса (ястреба) не противоречат действующему законодательству. Полагаю он речь ведет о банкротстве.

Гражданский Кодекс РК:
Статья 52. Банкротство
Банкротство - признанная решением суда несостоятельность должника, являющаяся основанием для его ликвидации.
Под несостоятельностью понимается неспособность должника индивидуального предпринимателя или юридического лица - удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, произвести расчеты по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, а также обеспечить обязательные платежи в бюджет и внебюджетные фонды.


Механизм (его начало) таков:

Статья 53. Признание банкротства
1. Признание банкротства возможно в добровольном или принудительном порядке.
2. Признание банкротства в добровольном порядке осуществляется на основании заявления должника в суд.
3. Признание банкротства в принудительном порядке осуществляется на основании заявления в суд кредитора, а в случаях, предусмотренных законодательными актами, и иных лиц.

В целом процедура банкротства штука длительная и сложная. Помимо ГК регулируется Законом "о банкротстве".
Тем не менее, в общих чертах поясню. Заявить в суд о банкротстве вправе любой кредитор, ДЕНЕЖНЫЕ (требования построить/передать в собственносить дом - не денежные) требования которого не в состоянии удовлетворить должник. Например, на сегодняшний день если Ястребу должны 18 лимонов и не способны их отдать, он единолично вправе подать заявление о признании ККИ (доссора) банкротом. Если суд установит несостоятельность должника, будет возбуждена прцедура банкротства. Исполнительный орган при этом отстраняется от управления делами юр. лица. Назначается конкурсный управляющий. Как правило проводится т.н. реабилитационная процедура. Руководство и учредители могут попасть под статью УК РК о преднамеренном банкротстве. В случае банкротства т.н. "несогласных" никто спрашивать не будет. Но их интересы в любом случае будут учитываться при составлении ликвидационного баланса. Далее идет удовлетворение требований всех кредиторов в порядке очередности, установленной законодательством. Слишком упрощенно конечно, но думаю суть ясна.

Насчет шансов трудно сказать. Все зависит от того, сколько, чего и кому еще должен ККИ, сколько есть реального имущества и денег и проч. Кроме того, именно в ходе процедуры банкротсва, доказав причастность учредителей и руководства к доведению юр. лица до неплатежеспособности, можно обязать их вернуть долги. Более просто: заставить Оразбаевых гасить долги своим личным имуществом:

Статья 5. Преднамеренное и ложное банкротство
1. Собственник имущества должника (уполномоченный им орган), учредитель (участник) и(или) должностные лица юридического лица-должника несут субсидиарную ответственность перед кредиторами несостоятельного должника принадлежащим им имуществом за преднамеренное приведение должника к неплатежеспособности (преднамеренное банкротство).
Должностное лицо юридического лица-банкрота возмещает убытки собственнику его имущества за преднамеренное приведение должника к неплатежеспособности.


Мое личное ИМХО, что на сегодняшний день это более правильный путь решения вопроса, нежели какие-то залоги, предлагаемые ИГ. При этом, естественно, нет никаких гарантий того, что спасительным окажется именно этот путь. Вообще говорить о реальном спасении, думаю проблематично. А вот наказать, как о том пишет и монтекристо и ястреб, полагаю стоит.

Уважаемый 'Борисович', можно ли нанять Вас для защиты моих интересов в суде по Елимаю? Буду очень признательна.

Можно, но в личку пишите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Борисович: 02.09.2008, 13:55:51

[Потерпевший]

Уважаемые дольщики!

Прошу Вас скинуть на e-mail:ramilya-m@mail.ru

Ф.И.О. и адрес проживания дольщиков желающих подписать ходатайство об изменении меры пресечения на арест ОРАЗБАЕВА АСКАРА.

В пятницу 05.09.08г. ходатайство будет готово и прошу подписать всех у офиса ККИ в 17.00.

[Потерпевший]

Уважаемые дольщики!

Прошу Вас скинуть на e-mail:ramilya-m@mail.ru

Ф.И.О. и адреса проживания дольщиков желающих подписать ходатайство об изменении меры пресечения на арест ОРАЗБАЕВА АСКАРА.

В пятницу 05.09.08г. ходатайство будет готово и прошу подписать всех у офиса ККИ в 17.00.

[Монтекристо]

Вообще говорить о реальном спасении, думаю проблематично. А вот наказать, как о том пишет и монтекристо и ястреб, полагаю стоит.

То что Аскарику зону топтать ясно как божий день. Напару с папой-директором.

Больше всего беспокоит то, что от ответственности хотят уйти основные воры-виновники по делу - так называемые КРЫШЕВАТЕЛИ.

ТЕРЕЩЕНКО И ЕГО КЕНТЫ, ЧТО ТАК И БУДУТ ГУЛЯТЬ С НАГРАБЛЕННЫМИ 5000000000 ТЕНГЕ НАШИХ ДЕНЕГ. ПИСАНО ВЕДЬ СТО РАЗ, ЧТО ОРАЗБАКИ ПРОСТО ПОПКИ-ПОДСТАВА, КОТОРЫЕ ИЗНАЧАЛЬНО ПЛАНИРОВАЛИСЬ "КРЫШЕЙ" КАК ОТВЕТЧИКИ ПО ДЕЛУ.

БОРИСОВИЧ - ПРОСВЕТИТЕ КАК ПРИВЛЕЧЬ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ УЧРЕДИТЕЛЕЙ ВМЕСТЕ С "ПОКРОВИТЕЛЯМИ". МОЖНО КОНЕЧНО И ФАМИЛИИ НАЗВАТЬ - ПРОСТО БУДЕТ СОВСЕМ НЕ ПРИЛИЧНО.

ИЛИ ТЕРЕЩЕНКО ТАК И БУДЕТ ПО ПРЕЖНЕМУ (КАК ДУРЕМАР ИЗ БУРАТИНО) ВСЕМ ПЕСЕНКИ ПЕТЬ:
- А Я ЗДЕСЬ НЕПРИЧЕМ, СОВСЕМ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ.

(ИЛИ КАК АЛЛА ПУГАЧЕВА: "Я УКРАДУ, А ТЫ СЯДЕШЬ. ПУПСИК-АСКАРИК". ВПРОЧЕМ ВОРОВАЛИ И ТЕ И ДРУГИЕ. С КОГО ПРИМЕР БРАЛИ ИНТЕРЕСНО? СТАЛИНА УСАТОГО СЮДА В КЗ НЕ ХВАТАЕТ КАК ВОЗДУХА ЕЙ БОГУ!)

Сообщение отредактировал Монтекристо: 02.09.2008, 15:53:46

[R & B]

Мое мнение таково...

Спасибо, Борисович,
и такой вопрос, предположим гипотетически, что Ястреб подал на банкротство ККИ (доссор), компанию продали с "молотка" и выручили допустим 20 миллионов тенге, тогда как закон гласит и "велит", из полученных денег, Ястребу, т.к. он имеет исполнительный лист, отдадут 18 лимов, а остальным кредиторам, в том числе и дольщикам не подававшим в суд, остальное, или полученную сумму разбивают на всех (и не важно, выиграл суд, не выиграл) пропорционально и всем достанется 0,00...0х%?
Попутно еще два вопроса,
1. кто имеет преимущество при получении денег: Ястреб, имеющий исполнительный лист или кредитор, например, другой дольщик, но не подававший в суд?
2. кто имеет преимущество при получении денег: Вы или Ястреб, получивший решение суда раньше, чем Вы?

[Монтекристо]

Мое мнение таково...

Спасибо, Борисович,
и такой вопрос, предположим гипотетически, что Ястреб подал на банкротство ККИ (доссор), компанию продали с "молотка" и выручили допустим 20 миллионов тенге, тогда как закон гласит и "велит", из полученных денег, Ястребу, т.к. он имеет исполнительный лист, отдадут 18 лимов, а остальным кредиторам, в том числе и дольщикам не подававшим в суд, остальное, или полученную сумму разбивают на всех (и не важно, выиграл суд, не выиграл) пропорционально и всем достанется 0,00...0х%?
Попутно еще два вопроса,
1. кто имеет преимущество при получении денег: Ястреб, имеющий исполнительный лист или кредитор, например, другой дольщик, но не подававший в суд?
2. кто имеет преимущество при получении денег: Вы или Ястреб, получивший решение суда раньше, чем Вы?

ЕСЛИ "ПРИВЛЕЧЬ" ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ К АФЕРЕ, ТО ТОЛЬКО С ПАРЫ-ТРОЙКИ ИЗ НИХ ДЕНЕГ МОЖНО НА 10 ЕЛИМАЕВ ВЫТАЩИТЬ. И ЕЩЕ ОСТАНЕТСЯ!

ВЫ МОЖЕТЕ СПРОСИТЬ: А ПОЧЕМУ НЕ СТРОЯТ?

ДА ПОТОМУ ЧТО (ВВИДУ С СИТУАЦИЕЙ НА РЫНКЕ) ТОГДА НА ВОРОВСТВО МЕНЬШЕ ОСТАНЕТСЯ.

А ЭТО СВЯТОЕ.