Сообщений в теме: 724

[Бум-Бум]

[quote name='Старая Волчица' date='14.12.2007, 18:27' post='4651497']
[quote name='Радость' post='4651265' date='14.12.2007, 18:02']
очень эффективно, запасы сырья неисчерпаемы...

кстати, все эти бумажки и обещания про запрет съемки, неразглашении и т.п., по-моему, ерунда, противоречащая законодательству, можно даже в лигу защиты прав потребителей обратиться с претензией к качеству оказанных услуг, если будет желание
[/quote]
Правильно давно пора наслать на них налоговую, а они налоги платят со своих бездонных доходов????

[Старая Волчица]

Правильно давно пора наслать на них налоговую, а они налоги платят со своих бездонных доходов????

напишите в Спортлото зависть - это тоже порок

[Бум-Бум]

Правильно давно пора наслать на них налоговую, а они налоги платят со своих бездонных доходов????

напишите в Спортлото зависть - это тоже порок

я проповедую бедность и нужду, а вы сударыня наверное одна из организаторов курсов, защищаете так скаазть свое уродливое дитя!

[eugene_bis]

я проповедую бедность и нужду,

Это что за религия такая?

[Nikkka]

Мдя... Такое ощущение что тем кто спорит о том что Рубикон есть зло - просто очень важно быть правыми.

Я не утверждаю что Рубикон есть добро. Он добро для меня. Конечно, супер если у вас всех получается смотрет на жизненную ситуацию с позиции автора, а не жертвы, но певерьте далеко не все так умны и правильны как вы. Что же плохого в том, что человек ищет пути и способы измениться и сделать жизнь лучше? По поводу пирамиды - я сказала что мне некого пригласить- никого не пригласила и меня никто не доставал, ничего у меня не просил, тем более не требовал. А то что капусту люди рубят - (ну так если рассуждать здесь о гипнозе на курсе и вымогательстве денег - как многие здесь считают) - ведь оплата происходит до посещения курса, какое тут может быть насилие над личностью?

Согласна, эйфория определенная есть, и длится около трех месяцев (лично свои ощущения), но почему то у меня не было ощущения что меня кто то не понимает, (кроме мамы - она давно меня радстной не видела ввиду моих тягостных отношений с МЧ)...

И правда так злятся люди как-будто их обидел кто-то очень близкий, после прохождения этих тренингов...
Чем на форуме высказываться пишите сразу г-ну Имангали
только врятли он отреагирует на вашу личную трагедию (это я тем от кого ушли - я тоже ушла и поверьте, БЫЛИ основания!!!)

[magicspeed]

Фу.. читать противно, вот так обсуждать людей которые тебе там душу открывали, это как минимум некрасиво.

мне мля душу не открывали, не нравится иди в баню!
А хотел сказать, что несчастные и некрасивые прутся на эти курсы и теряют там последнее человеческие качества!

тьфу на вас еще раз. (с)
а чтож ты такой красавчик и счастливчик на этих курсах делал?

[Радость]

Я сама вчера после вопроса тренера задумалась - зачем я здесь? Можно изложу выводы про свою мотивацию - чуть позже, хорошо ? Наверное, в понедельник-вторник, после окончания ЛП.

Как вам угодно.

Как и обещала - держу свое слово- объяснить после окончания лидерской - зачем я здесь. Причин, как это обычно бывает несколько:
1. Страх
2. Сомнения
3. Желание помочь
4. Польза для себя
Наверное, есть и другие. Но для меня это - основные.

Теперь подробнее по пунктам.
!. Страх. Было тяжело, что лидерская заканчивается, а то слово, которое моя группа, а значит и я, взяла на себя не выполняется. Мы обещали собрать 300 000 долларов для детей, больных лейкемией. На момент окончания лидерской собрали 60 000. Хотя это тоже положительная разница в мире - троим детям, которые были обречены на прекращение лечения из-за недостатка средств, мы реально помогли. И проект свой не закрываем до тех пор, пока не соберем всю сумму. Но это сейчас мне легче, а на тот момент страх держал меня и я понимала, что я не иду по спонсорам, не прошу денег у знакомых и незнакомых людей, не обращаюсь с письмами, потому что есть внутри эта гордыня (признаю, грешна). Никогда ничего не просила для себя, и, казалось бы, легче просить для умирающих детей - ан нет, так и не переборола свою гордыню. Буквально раза три отнесла письма, но до самого руководства дойти не рискнула. Потому и загружалась работой, сидела в сайте - вроде как при деле, а рисковать особо не надо.

2. Сомнения. До последнего сомневалась, что лично мне дает тренинг - то есть я видела большие перемены у других, а свой опыт никак не могла сконцентрировать и осознать. Искала для этого оправдания - типа "я итак уже далеко раньше продвинулась, и так у меня в жизни все хорошо. Да я поняла это, осознала это - но применять мне все это без необходимости" - такой шел внутренний диалог. Разговаривая с вами здесь, я все же сдвигалась реально в том, что мне все-таки этот тренинг дал очень многое. Для меня вообще выносить мысли на бумагу ( в данном случае - на монитор, очень помогает сформулировать что-то для себя).

3. Желание помочь. Я понимаю, что все, кто на этой ветке, попали сюда не случайно. Кто-то действительно переживает за близких, кто-то хочет пойти на тренинг но не решается и ищет здесь информацию. Хотелось поддержать и первых, и вторых. Т.к. есть мое личное убеждение, что этот тренинг полезен и безопасен. Да, он достаточно жесткий. Но у человека есть всегда право выбора - остановиться или идти глубже и цена, которую он платит за преодоление внутренних барьеров, того стоит. Мне лично никаких дивидендов, прибыли, и пр. от того что кому-то станет здесь станет спокойнее за своего близкого, а кто-то решится все же "перейти Рубикон". Просто одна из основных мыслей тренинга - жить в отдавании. Чем больше ты даешь миру, тем больше он дает тебе в ответ. Я и раньше жила по такому принципу и всегда делюсь с людьми информацией о том, что мне нравится, что было полезно мне. И если я вижу, что тренинг работает, что он реально помогает, я этим делюсь просто потому что хочу, чтобы в моем городе стало больше счастливых людей. И хотя представляю, как на меня обрушатся нелюбители "писем счастья", допустите хотя бы на один момент мысль, что человек может делиться радостью без выгоды для себя. Такое бывает!

4. Но хотя какую-то выгоду я для себя тоже получала , признаюсь. Я по натуре достаточно жесткий, безапелляционный и критичный человек. Про гордыню я писала уже выше. И для меня участие здесь - классный способ научиться управлять конфликтом. Потому что мой привычный способ реагирования был - на агрессию ответная удесятеренная агрессия. Здесь, на ветке тот же тренинг. То есть создано безопасное пространство для участников диалога. Все скрыты под никами и потому выражаются достаточно искренне - искренне проявляют злость, дают честную обратную связь. Столько эпитетов нелестных в свой адрес, как на этой ветке, я за последние лет 20 не слышала. Все те, кто называл меня здесь ослицей, обещал поломать пальцы и пр., в реале, я думаю, не рискнули бы близко подойти к этой границе. И я рада, что, надеюсь, мне удалось ни разу не сорваться в прошлую модель поведения. Понимаю, что ситуация немного искусственная - было время остыть, подумать, как ответить, но все же надеюсь этот урок у меня закрепится и перенесется в реальную жизнь и в конфликтных ситуациях, если вдруг случатся таковые, я буду уже другой. Так что спасибо всем. А хотя уже это у меня работает - недавно сняли у меня номера с машины, за то, что припарковалась не там, где надо. Парализовала работу одного офиса на целый день. Блин. Представляете, сколько мне пришлось выслушать, когда я вернулась и стала просить вернуть номера. Сколько было крика! Раньше бы точно я бы в какой-то момент сорвалась и дошло бы до ГАИ, штрафов и пр. А тут так мирно разошлись, я искренне покаялась и каюсь до сих пор - расстались почти друзьями.

[дрянь]

Согласна, эйфория определенная есть, и длится около трех месяцев (лично свои ощущения), но почему то у меня не было ощущения что меня кто то не понимает, (кроме мамы - она давно меня радстной не видела ввиду моих тягостных отношений с МЧ)...

Вот блин, еще одна: блаблабла тягостные отношения с мужчиной...
И канеееешна: нахрем мне такой казел, я сним рассталась и стала такой счастлиииивой...

Нет, господа, ваш рубикон делает людей одинокими. И радость там чтото говорила по-поводу того что лично для меня рубикон не дал якобы чегото, что я от него ждала. Какраз рубикон ДАЛ мне то что мне нужно, - с мужем решила строить отношения, нести за них ответственность (а надо сказать мы два из пяти лет то жили, то расставались, ) Наш сынулька уже просто устал от нас, из болячек не вылазил. Но вернулась я к мужу вовсе не благодаря, а вопреки вашему вонючему рубикону. А на тренинге только и слышала - вы достойны большего, вы достойны лучшего, вы САМИ строите свою жизнь, вы должны СЕБЯ любить, вы должны СЕБЯ уважать, вы должны вести себя куда более деятельно, вы должны быть куда более эфективными.
Я же считаю, что достоин человек именно тех отношений, которые у него есть, раз ее, гипотетическую дуру набитую, бьют, значит САМА позволила, потому что ее якобы садист муж зачастую с остальными людьми ведет себя адекватно и миролюбиво. Если какойнибудь гипотетический муж никогда не беседует со своей женой, значит просто ему не очем с ней разговаривать. значит она тупица, каких свет не видывал. Если опять же какойнить муж дома торчит, работу нормальную не ищет. карьеру делать не стремится, денег в дом не приносит, значит он не уважает свою жену, не стремится сделать для нее как можно больше лучше и дороже, а в этом естественно жена виновата, пусть станет для него самой любимой и обожаемой драгоценностью, тогда мужик будет стремиться свою драгоценность обеспечить самым лучшим.
Насчет самой строить свою жизнь (один из постулатов рубикона) я что, дура? Строить жизнь самой - что это? Быть одинокой, с людьми не жить, а только пользоваться ими - это же аморально, безнравственно. Это вовсе не признак свободы, это признак бессовесности и, пардон плятства. С людьми надо жить, их надо любить, а не только трахать и использовать(фигурально или дословно)
Ваш рубикон как раз и проповедует вот это духовное плятство и безнравственность, а вовсе не свободу и не уважительное отношение к себе. Только в отношениях, построенных на труде, любви и уважении к близкому человеку, на отношениях, в которые мы вкладываем силы, на трудных и трудоемких отношениях человек лучшеет, а вовсе не на расставаниях и лжесвободе и независимости ото всех.
Теперь спущусь на землю со своих высокопарных вершин и расскажу что же у меня в семье было. А было как раз вот это мое стремление быть "свободной" и "независимой". Было ощущение, что мой муж меня недостоин, что он хуже меня, что снизошла до отношений с ним. И как следствие, хронические скандалы, слезы, жалобы, сопли и расставания. И поняла я это только тогда, когда пришла на рубикон. Я наконецто услышала и увидела себя со стороны. То есть я увидела подвывания тренерши на очередное излияние очередной дуры, что муж ее не уважает на тему: а нахрен тебе вабще такой муж, он же тебя не уважает, казел он, в сад его, ты САМА строишь себе жизнь, ты достойна большего и лучшего (тобишь одиночества и плятства) Я только тогда поняла, что именно такими же словами сама себя на скандалы слезы и расставания настраивала. И тямы не хватало задуматься над тем, а что же дальше? И дошло. А дальше один фиг я должна буду построить свои отношения с каким нибудь другим мужчиной, даже если все разломаю с этим. Но строить все равно придется и напрягаться придется и научиться любить и прощать и быть мудрой и нежной. Иначе стану такой вот независимой одинокой пятидесятилетней недайопанной теткой никому не нужной... Так что вся эта ваша рубиконовская свобода и независимость один фиг лажа полная и некому не нужная. Нужна она только этим самым тренерам, которые с таких вот одиноких будут бапки вытягивать, потому что одинокий человек куда более беззащитен.

И что там волчица сказала про религию, дарвина и космо? (уж чточто, а это ну никак не подходит под категорию чьего-то субъективного мнения) И что интересно при всей ее защите чужой независимости, ей это вовсе не помешало быть замужем, и киле тоже, насколько я знаю. Причем вполне так безапеляционно

Сообщение отредактировал дрянь: 15.12.2007, 16:07:51

[Scorpi]

мое мнение, по поводу психологических тренингов личностного роста, или как их там, умещается в одном слове - чушь. мнение сложившееся по прочтению всех страниц данной темы.

- Тебе нравится как поет Карузо?
- Нет. Фигня полная.
- Ты был на его концерте?!
- Нет, мне Рабинович кое-что напел.

Порой, чтобы понять, что есть нельзя, достаточно понюхать, а попробуешь - может и поздно оказаться. Хотя кому может и с душком нормально. Так вот я понюхал.... и посмотрел даже на все это. На гостевом вечере. Что сказать вкратце? ТОЛПА. Осталось повязать пионерские галстуки и в строй с речевкой под барабан. Забавно. В строю видимо те, кто испытывает дефицит общения и ищет рецепты счастья. А вновь испеченные "лидеры" активно бегают по залу и зазывают в новобранцы, рассказывая как-же им теперь жить то легче стало после тренинга, а кто-то с трибуны даже сообщил, что вдруг, почти на пустом месте, заработал миллион долларов. Ну чем не аркан? Кто ж не хочет поправить содержимое кошелька. Вообщем, «лидеры» по честному отрабатывают задачу "вовлечения", возложенную на них организаторами и "учителем". У Вас есть проблемы? – Конечно. Есть страхи? – Конечно. Больше зарабатывать хотите? – Ну, конечно, да,да,да! Ну вот вам и новый курсант, получите на блюдечке с голубой каемочкой и делайте с ним что хотите. А что потом? Потом тренинги до часа (!) ночи, запуск голубей в 6 (!) утра, обмен на улице спичек на яблоки, продажа шариков в пользу нуждающихся и прочие «ноу-хау» методики. Голуби, это хорошо, но разве в 10 утра в выходной их нельзя запустить или нужен подвиг встать в 5 утра в рабочий день, чтобы добраться до сходки через город, а потом полусонным на работу? Надо выматывать после рабочего дня именно до ночи (еще и без ужина)? На эти вопросы – я слышал один типовой ответ «надо выходить из привычных рамок». Железно, что еще скажешь.

И не прав тот, кто считает это сетевым маркетингом. Ведь в сетевом каждое звено получает свое вознаграждение с продаж вновь вовлеченных. А тут вся массовка есть бесплатная рабочая сила по вовлечению новых студентов и извлечению из них содержимого карманов в карманы организаторов и «учителя». А цена вопроса не слабая. Возьмите сотню прошедших все 3 курса, это примерно по 3000 уе за все удовольствие (плюс-минус в зависимости от предоплаты и скидок). Итого 300 000 зелени. Неплохо, даже за минусом расходов по аренде зала (расходов по кормежке студентов нет – держат в черном теле). Так там не сотня «лидеров» выпущена, там конвейер уже. Народ просто макроприбыль стрижет под лозунгом «Спаси мир, помоги ближнему своему». Так отдадим им должное, ведь каждый зарабатывает как может. Кому какое дело, что часть «студентов» в долги влезает, вытаскивает из загашников НЗ. Лучше бы за 3000 уе в SPA негатив из головы повыбили или оторвались на песочке в Таиланде. Глядишь, и жизнь бы порозовела без участия в этих сходках.

[GedeonSilfeus]

Радость, спасибо за ваш ответ, было интересно почитать. Рад за вас, если вам этот тренинг реально чем-то помог. Сам же не испытываю никакой потребности обращаться к его помощи.

[eugene_bis]

Голуби, это хорошо, но разве в 10 утра в выходной их нельзя запустить или нужен подвиг встать в 5 утра в рабочий день, чтобы добраться до сходки через город, а потом полусонным на работу? Надо выматывать после рабочего дня именно до ночи (еще и без ужина)? На эти вопросы – я слышал один типовой ответ «надо выходить из привычных рамок». Железно, что еще скажешь.

"Если ты будешь делать то же, что и все, то и получишь то же, что и все". Джим Рон

[Maslo]

Мне лично никаких дивидендов, прибыли, и пр. от того что кому-то станет здесь станет спокойнее за своего близкого, а кто-то решится все же "перейти Рубикон".

печально, что читая ваши посты я испытываю не радость, а жалость:

А тут вся массовка есть бесплатная рабочая сила по вовлечению новых студентов и извлечению из них содержимого карманов в карманы организаторов и «учителя».

+5


Радость, а вы не думали о том, почему эту тему не закрыли при ее создании? попробуйте создать тему с названием какой-л. фирмы чтобы понять в чем изюминка

[Старая Волчица]

И что там волчица сказала про религию, дарвина и космо? (уж чточто, а это ну никак не подходит под категорию чьего-то субъективного мнения) И что интересно при всей ее защите чужой независимости, ей это вовсе не помешало быть замужем, и киле тоже, насколько я знаю. Причем вполне так безапеляционно

Вот и именно! (с) Я сама совета не спрашивала, но и другим их не даю
Если человек предпочитает быть независимым или не иметь детей - это его право, а назойливо осуждать его, жалеть и требовать соответствовать общему стандарту - это убого Я стадность не признаю, что в вопросах замужества, что в курсах по продаже личного счастья

[Сионист анонимщик]

Фу.. читать противно, вот так обсуждать людей которые тебе там душу открывали, это как минимум некрасиво.

мне мля душу не открывали, не нравится иди в баню!
А хотел сказать, что несчастные и некрасивые прутся на эти курсы и теряют там последнее человеческие качества!

тьфу на вас еще раз. (с)
а чтож ты такой красавчик и счастливчик на этих курсах делал?

Неужели вам из постов Бум-Бума не понятно, он неходил ему расказывали, я тоже против этих лядских курсов и еще я понял почему женщины все врямя талдычат о успехе-читай деньги, о счастье-читай деньги, о полноте жизни-читай деньги, и бояться безденежья больше чем безчестия, поэтому идут в проститутки, и женщин среди проституток больше чем мужчин выводЖенщина готова к бесчетию ради денег, и скорее для нее безчестие безденежье, а не само облико морале!

[Сионист анонимщик]

Согласна, эйфория определенная есть, и длится около трех месяцев (лично свои ощущения), но почему то у меня не было ощущения что меня кто то не понимает, (кроме мамы - она давно меня радстной не видела ввиду моих тягостных отношений с МЧ)...

Вот блин, еще одна: блаблабла тягостные отношения с мужчиной...
И канеееешна: нахрем мне такой казел, я сним рассталась и стала такой счастлиииивой...

Нет, господа, ваш рубикон делает людей одинокими. И радость там чтото говорила по-поводу того что лично для меня рубикон не дал якобы чегото, что я от него ждала. Какраз рубикон ДАЛ мне то что мне нужно, - с мужем решила строить отношения, нести за них ответственность (а надо сказать мы два из пяти лет то жили, то расставались, ) Наш сынулька уже просто устал от нас, из болячек не вылазил. Но вернулась я к мужу вовсе не благодаря, а вопреки вашему вонючему рубикону. А на тренинге только и слышала - вы достойны большего, вы достойны лучшего, вы САМИ строите свою жизнь, вы должны СЕБЯ любить, вы должны СЕБЯ уважать, вы должны вести себя куда более деятельно, вы должны быть куда более эфективными.

Я же считаю, что достоин человек именно тех отношений, которые у него есть, раз ее, гипотетическую дуру набитую, бьют, значит САМА позволила, потому что ее якобы садист муж зачастую с остальными людьми ведет себя адекватно и миролюбиво. Если какойнибудь гипотетический муж никогда не беседует со своей женой, значит просто ему не очем с ней разговаривать. значит она тупица, каких свет не видывал.

Если опять же какойнить муж дома торчит, работу нормальную не ищет. карьеру делать не стремится, денег в дом не приносит, значит он не уважает свою жену, не стремится сделать для нее как можно больше лучше и дороже, а в этом естественно жена виновата, пусть станет для него самой любимой и обожаемой драгоценностью, тогда мужик будет стремиться свою драгоценность обеспечить самым лучшим.

Насчет самой строить свою жизнь (один из постулатов рубикона) я что, дура? Строить жизнь самой - что это? Быть одинокой, с людьми не жить, а только пользоваться ими - это же аморально, безнравственно. Это вовсе не признак свободы, это признак бессовесности и, пардон плятства. С людьми надо жить, их надо любить, а не только трахать и использовать(фигурально или дословно)
Ваш рубикон как раз и проповедует вот это духовное плятство и безнравственность, а вовсе не свободу и не уважительное отношение к себе.

Только в отношениях, построенных на труде, любви и уважении к близкому человеку, на отношениях, в которые мы вкладываем силы, на трудных и трудоемких отношениях человек лучшеет, а вовсе не на расставаниях и лжесвободе и независимости ото всех.
Теперь спущусь на землю со своих высокопарных вершин и расскажу что же у меня в семье было. А было как раз вот это мое стремление быть "свободной" и "независимой". Было ощущение, что мой муж меня недостоин, что он хуже меня, что снизошла до отношений с ним. И как следствие, хронические скандалы, слезы, жалобы, сопли и расставания. И поняла я это только тогда, когда пришла на рубикон.

И что там волчица сказала про религию, дарвина и космо? (уж чточто, а это ну никак не подходит под категорию чьего-то субъективного мнения) И что интересно при всей ее защите чужой независимости, ей это вовсе не помешало быть замужем, и киле тоже, насколько я знаю. Причем вполне так безапеляционно

Н удрянь молодец услышал от тебя хоть, разумные доводы я восхищении читал и просто прослезился от того, какие бывают женщины умницы!+1

[Сионист анонимщик]

И что там волчица сказала про религию, дарвина и космо? (уж чточто, а это ну никак не подходит под категорию чьего-то субъективного мнения) И что интересно при всей ее защите чужой независимости, ей это вовсе не помешало быть замужем, и киле тоже, насколько я знаю. Причем вполне так безапеляционно

Вот и именно! (с) Я сама совета не спрашивала, но и другим их не даю
Если человек предпочитает быть независимым или не иметь детей - это его право, а назойливо осуждать его, жалеть и требовать соответствовать общему стандарту - это убого Я стадность не признаю, что в вопросах замужества, что в курсах по продаже личного счастья

У моего друга жена пошла на эти курсы потомсь приперлась домой и заявила мол ты мне должен приносить в месяц пять штук баков, или разходимся, короче чуть не подрались, потом он узнал про эти курсы и хотел там всем морду набить, но сам пошел на них и у него крыша поехала, короче полнаяч попа, она теперь одинока, он одинок, а она ему еще угрожала мол не дашь мне при разводе 10 000тыс баков сожгу твой дом, и найму рекетеров чобы твою новую подружку избили, пришлось ему бедолаге отбашляться, вот какие люди аморальные становяться после этих лядских курсов цуко!

[Nina Ricci]

У моего друга жена пошла на эти курсы потомсь приперлась домой и заявила мол ты мне должен приносить в месяц пять штук баков, или разходимся, короче чуть не подрались, потом он узнал про эти курсы и хотел там всем морду набить, но сам пошел на них и у него крыша поехала, короче полнаяч попа, она теперь одинока, он одинок, а она ему еще угрожала мол не дашь мне при разводе 10 000тыс баков сожгу твой дом, и найму рекетеров чобы твою новую подружку избили, пришлось ему бедолаге отбашляться, вот какие люди аморальные становяться после этих лядских курсов цуко!

на любых подобных курсах зомбируют народ. особо внушительным особам лучше их не посещать..

[Сионист анонимщик]

У моего друга жена пошла на эти курсы потомсь приперлась домой и заявила мол ты мне должен приносить в месяц пять штук баков, или разходимся, короче чуть не подрались, потом он узнал про эти курсы и хотел там всем морду набить, но сам пошел на них и у него крыша поехала, короче полнаяч попа, она теперь одинока, он одинок, а она ему еще угрожала мол не дашь мне при разводе 10 000тыс баков сожгу твой дом, и найму рекетеров чобы твою новую подружку избили, пришлось ему бедолаге отбашляться, вот какие люди аморальные становяться после этих лядских курсов цуко!

на любых подобных курсах зомбируют народ. особо внушительным особам лучше их не посещать..

Да просто она дура, как и к сожалению большинство женщин!

[Nina Ricci]

Да просто она дура, как и к сожалению большинство женщин!

острожнее плиз..

[Сионист анонимщик]

Да просто она дура, как и к сожалению большинство женщин!

острожнее плиз..

Женскии мозг на 150-200 грамм меньше мужского, природа сделала так чобы женщина не очень задумывалась а рожада как родильный агрегат иначе бы все вымерли, а чем умнее женщинв то меньше или совсем нет у ней деток, а развитые страня Европа например вымирает так дык фемениз победил и лозунг тамошних феменисток "Дети помеха карьере"