Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[Fiona]

Estay, это вы к чему? И почему нужно ждать, пока повернет налево впередиедущий?
Если затора нет, что мешает выехать за границу перекрестка 2 поворачивающим налево автомобилям?

[GreatMouse]

Стоп-линия это всего лишь обозначение места перед которым необходимо остановиться на красный. Зачастую, наносится если не по границе перекрестка, то в непосредственной близости от нее. Выезжая за стоп линию человек в 90 процентов случаев оказывается на перекрестке.
Фиона, что конкретно вы мне хотите доказать?

Хоть я и не Фиона, но встряну. Граница перекрёстка не обозначена стоп-линией. Стоп-линия, как правило, находится перед пешеходным переходом, причём, расстояние до оного может быть разным. А пешеходный переход, в свою очередь, может находиться на совершенно разном расстоянии от самого перекрёстка (т.е., пересечением с проезжей частью поперечного направления). Засим, в некоторых случаях имеем от стоп-линии до собственно перекрёстка метров 10. Итого, следуя вашей логике, загорается запрещающий сигнал светофора и 2-4 машины прутся "освобождать перекрёсток"?

[fizik]

...Разметки, указывающей границы перекрестка, не существует. Проехали стоп-линию, будьте добры освободить перекресток.

В дополнение к сказанному:

Для того что бы сработал 13.8 - нужно выехать на перекресток. А пересечение СТОП-линии не говорит о том, что вы на перекрестке. Ибо

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное вообража­емыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка на­чала закруглений проезжих частей.

То есть - не пересек линию - еще не на перекрестке и п. 13.8 не работает.
Мне видится так (красная линия - граница перекрестка):

На рис. 1 и 2 - в силу того как нарисована разметка - пересек СТОП_линию и начал работать 13.8
На рис.3 - стоим и ждем зеленого сигнала.
На рис.4 - не надо было пересекать СТОП-линию, если впереди много машин на поворот стояло. Но уезжать от туда надо - ибо на пешеходном переходе стоять то низя.

[Marat_10]

Значит я могу так проехать перекресток не нарушая правил?

[fizik]

...Значит я могу так проехать перекресток не нарушая правил?

По ПДД Вы будете правы. Дргое дело, что ИДП не согласятся (это мое ИМХО). То есть будте готовы оспаривать их мнение. Плюс Вам не дадут закончить маневр те, кто едет по Сатпаева. Или Вам прийдется создавать аварийную ситуацию

[Нестрашный Му]

Стоп-линия это всего лишь обозначение места перед которым необходимо остановиться на красный. Зачастую, наносится если не по границе перекрестка, то в непосредственной близости от нее. Выезжая за стоп линию человек в 90 процентов случаев оказывается на перекрестке.
Фиона, что конкретно вы мне хотите доказать?

Хоть я и не Фиона, но встряну. Граница перекрёстка не обозначена стоп-линией. Стоп-линия, как правило, находится перед пешеходным переходом, причём, расстояние до оного может быть разным. А пешеходный переход, в свою очередь, может находиться на совершенно разном расстоянии от самого перекрёстка (т.е., пересечением с проезжей частью поперечного направления). Засим, в некоторых случаях имеем от стоп-линии до собственно перекрёстка метров 10. Итого, следуя вашей логике, загорается запрещающий сигнал светофора и 2-4 машины прутся "освобождать перекрёсток"?

Великий мышь, ты уверен что пешеходный переход ВСЕГДА располагается перед перекрестком? А не на нем самом?

Сообщение отредактировал Нестрашный Му: 21.11.2011, 14:53:30

[eric_land]

Скрытый текст

...Разметки, указывающей границы перекрестка, не существует. Проехали стоп-линию, будьте добры освободить перекресток.

В дополнение к сказанному:

Для того что бы сработал 13.8 - нужно выехать на перекресток. А пересечение СТОП-линии не говорит о том, что вы на перекрестке. Ибо

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное вообража­емыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка на­чала закруглений проезжих частей.

То есть - не пересек линию - еще не на перекрестке и п. 13.8 не работает.
Мне видится так (красная линия - граница перекрестка):

На рис. 1 и 2 - в силу того как нарисована разметка - пересек СТОП_линию и начал работать 13.8
На рис.3 - стоим и ждем зеленого сигнала.
На рис.4 - не надо было пересекать СТОП-линию, если впереди много машин на поворот стояло. Но уезжать от туда надо - ибо на пешеходном переходе стоять то низя.

Меня интересует Рис. 3

Многие ИДП разводят водителей если остановитесь как на рис.3 ссылаясь на статью 463–8. ч.1 КоАП РК Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предус­мотренных другими статьями настоящей главы. штраф 5 МРП = 7560 тенге.

Но водитель может возразить, ссылаясь на: Пункт 5.5. ПДД РК При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители обязаны остановиться перед стоп-линией (знаком 5.33), а при ее отсутствии:

Проехал стоп-линию на разрешающий сигнал, но потом загорелся запрещающий, а пункт ПДД РК 13.8. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, обязан выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выезде с перекрестка.

Но вы не въехали на перекресток, и не наехали на пешеходный переход, соответственно нет нарушения.

fizik Я правильно все понимаю?

[Нестрашный Му]

А почему собсно на рисунке 3 водителю не остановиться перед пересечением проезжих частей, за ПП? Чота вот этот вопрос меня заинтересовал.

Сообщение отредактировал Нестрашный Му: 21.11.2011, 14:57:24

[Нестрашный Му]

...Значит я могу так проехать перекресток не нарушая правил?

По ПДД Вы будете правы. Дргое дело, что ИДП не согласятся (это мое ИМХО). То есть будте готовы оспаривать их мнение. Плюс Вам не дадут закончить маневр те, кто едет по Сатпаева. Или Вам прийдется создавать аварийную ситуацию

Аварийную ситуацию будут создавать они.

[Marat_10]

Все ясно, Спасибо за разъяснение а помеченную знаком вопроса область считать обычной дорожной разметкой? и она никак не может быть разметкой указывающей границы перекрестка?

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Marat_10: 21.11.2011, 15:34:32

[eric_land]

Кто подскажет, правильно ли составлено предписание?





Статья 34-1. Особенности административной ответственности при фиксации правонарушения специальными техническими средствами

1. В случае фиксации административного правонарушения сертифицированными специальными контрольно-измерительными техническими средствами и приборами к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности за правонарушение, совершенное с участием этого транспортного средства, если в ходе проверки по его сообщению или заявлению будет установлено лицо, во владении которого оно находилось в момент фиксации правонарушения либо оно выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Примечание.

Владельцами транспортных средств в статьях настоящего Кодекса признаются физические лица, владеющие транспортным средством на праве собственности, а также физические лица, которым транспортные средства, принадлежащие физическим и юридическим лицам, переданы во временное владение и пользование.

Под сертифицированными специальными контрольно-измерительными техническими средствами и приборами в статьях настоящего Кодекса следует понимать технические средства и приборы наблюдения и фиксации правонарушений, прошедшие метрологическую поверку, фото-, видеоаппаратуру, фиксирующие факт и время совершения правонарушения, вид, марку, государственный регистрационный номерной знак, а также скорость и направление движения транспортного средства.

Сообщение отредактировал eric_land: 21.11.2011, 15:42:47

[Нестрашный Му]

Все ясно, Спасибо за разъяснение а помеченную знаком вопроса область считать обычной дорожной разметкой? и она никак не может быть разметкой указывающей границы перекрестка?

Скрытый текст

Разметка 1.1. Просто не наезжай на нее и все.

[fizik]

...fizik Я правильно все понимаю?

Именно это я и пытался донести своими рисунками и ссылками на ПДД.

[BUCH]

Кто подскажет, правильно ли составлено предписание?

квитанцию надо приносить, об этом есть указание в КоАПе. другое дело, где видно что там красный сигнал? может его тупо щелкнули, когда он на зеленый ехал.

[fizik]

...Значит я могу так проехать перекресток не нарушая правил?

По ПДД Вы будете правы. Дргое дело, что ИДП не согласятся (это мое ИМХО). То есть будте готовы оспаривать их мнение. Плюс Вам не дадут закончить маневр те, кто едет по Сатпаева. Или Вам прийдется создавать аварийную ситуацию

Аварийную ситуацию будут создавать они.

ИМХО: в лучшем случае припишут обоюдку. Правду будет доказать возможно, но сложно.

Подчеркиваю: это мое личное мнение, основанное на опыте общения с ИДП.

[eric_land]

Кто подскажет, правильно ли составлено предписание?

квитанцию надо приносить, об этом есть указание в КоАПе. другое дело, где видно что там красный сигнал? может его тупо щелкнули, когда он на зеленый ехал.

1. Отсутствует квитанция! BUCH
2. Не видно сигнала светофора! BUCH

Еще варианты?

[fizik]

А почему собсно на рисунке 3 водителю не остановиться перед пересечением проезжих частей, за ПП? Чота вот этот вопрос меня заинтересовал.

Риторический вопрос: ПДД читать не пробовали?
Нериторический ответ:
1) если на запрещающий сигнал выезжать за пешеходный переход на рисунке 3, то получается, что выезжаешь на перекресток на красный, что запрещено ПДД.
2) если выехал на рисунке 3 за ПП на зеленый, то оказался уже на перекрестке и тогда п. 13.8 водителю в руки - заканчивай маневр.
3) ситуацию "стояния" на ПП : пока горит зеленый, то стоять мона, но когда загорелся красный, то оказываешься в двойственной ситуации - стоять на ПП низя , ибо помехи пешикам создаешь, но и на перекресток не заехал, то есть заканчивать маневр низя - ибо красный уже. Вывод: если разметка как на рисунке 3 - пока не уверен, что успеешь повернуть - не заезжай на ПП

Сообщение отредактировал fizik: 21.11.2011, 16:39:26

[Нестрашный Му]

Физик, ты знаешь, ты довольно своеобразно интерпретируешь ПДД. Нигде в ПДД не написано о том что ВЫЕЗД НА ПЕРЕКРЕСТОК запрещен на красный сигнал. А теперь читай.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
5.1.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:

красный сигнал, в том числе мигающий, запрещает движение.
Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.

5.5. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика, водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 5.33), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.8 Правил), не создавая помех пешеходам;

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

В этих двух пунктах и заключена вся сермяжная правда. Красный ЗАПРЕЩАЕТ ДВИЖЕНИЕ. Не въезд на перекресток, а ДВИЖЕНИЕ. То есть вообще стоп всякому шевелению. И теперь этот паззл собирается на раз-два.

Таким образом, когда ДВИЖЕНИЕ ЗАПРЕЩЕНО (горит красный) водитель стоит ровно в том месте где ему предписано, а именно сперед стоп-линией. Когда загорается зеленый и ДВИЖЕНИЕ РАЗРЕШЕНО, он пересекает это место, и ДАЛЬШЕ на него пункт 5.5 не распространяется. Потому, что он выполнил требования светофора и стоп-линии тогда и там, где должен был.

И давай впредь не будем говорить, что кому делать. ПДД я знаю.

[v04bvs]

Итого, следуя вашей логике, загорается запрещающий сигнал светофора и 2-4 машины прутся "освобождать перекрёсток"?

По-моему так всегда и делают.1 машина на середине перекрестка, 1 за ней до начала перекрестка, 1 машина на пешеходном переходе. Эти 3 машины проезжают, завершая манёвр. Что тут такого - не очень понятно, все остальные машины им уступают дорогу.
Альтернатива - получить штраф за то, что переехал стоп-линию на красный.

[2774259]

Меня интересует Рис. 3

Многие ИДП разводят водителей если остановитесь как на рис.3 ссылаясь на статью 463–8. ч.1 КоАП РК Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предус­мотренных другими статьями настоящей главы. штраф 5 МРП = 7560 тенге.

Но водитель может возразить, ссылаясь на: Пункт 5.5. ПДД РК При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители обязаны остановиться перед стоп-линией (знаком 5.33), а при ее отсутствии:

Проехал стоп-линию на разрешающий сигнал, но потом загорелся запрещающий, а пункт ПДД РК 13.8. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, обязан выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выезде с перекрестка.

Но вы не въехали на перекресток, и не наехали на пешеходный переход, соответственно нет нарушения.

fizik Я правильно все понимаю?

Как вариант кстати очень даже покатит....
У меня как то мысль такая мелькала.

Самое сложное Эрик это доказать....