Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[vassiliyala]

vassiliyala, общаться с теми, кто разворачивается "правыми бортами" на Сейфуллина-Абая? Этого человека привлекают в качестве эксперта в разборе ДТП, причем и суды и те самые адвокаты привлекают. Так что извините, я лучше уж буду общаться с теми, кто знает как трактуются те самые ПДД. Простое и логичное на мой взгляд объяснение, что есть нарушение пункта 8.7.
В закрепленном посту Физика по поводу разворотов - противоречия словам инструктора тоже нет.
И я знаю к кому пойду, если встречу в лоб какого-нибудь ездуна "по понятиям" за экспертизой. Точно не сюда.

Ну здесь точно не помогут! ТТТ Не дай Бог!
А про Сейфулина, Абая я с Вами полностью согласен. Поэтому не поворачиваю там на лево ни когда!
У нас может запросто попасться такой ездун, который в том же месте экспертизу "сделает", но дороже ! А с нашими ПДД и их воплощении в организацию ДД на перекрестках, кого угодно и где угодно, можно обвинить в нарушении ПДД! Знаем! Плавали!

Сообщение отредактировал vassiliyala: 16.09.2011, 18:23:44

[LexaLM]

См. выше. И покажите мне, где такой гениальный перекресток имеется?

Кто-нибудь, объясните мне, какой от меня хотят перекрёсток? )
Может вас вот эта картинка устроит. На ней видно знак 3.19? Так вот, этот знак запрещает разворот, но разрешает повернуть налево.
Теперь знак 3.18.2 Поворот налево запрещён. У нас в Ука это перекрёстки пр. Ленина-Белинского, пр.Абая-Ворошилова и т.д. На них запрещено поворачивать налево, но ПДД не запрещают совершить там разворот.
Если бы разворот был бы частью поворота, то запрет на поворот действовал бы и на разворот.

Дальше.... По вашему я тут совершил поворот НАЛЕВО на 270 градусов?

Сообщение отредактировал LexaLM: 16.09.2011, 20:54:19

[LexaLM]

Далее...
Когда спорил с другом на ящик пива по поводу разворота по малому радиусу, пришлось писать письмо в ДВД г. Астаны, собственно ответ:
рисунок, ответ

Посмотреть можно здесь, номер вопроса 7004

Всё ещё считаете разворот поворотом? А доказать могёте?... ну что-нибудь более весомее скобочек в определении манёвра?

Сообщение отредактировал LexaLM: 16.09.2011, 20:55:31

[LexaLM]

Вы сказали, кручу руль, значит маневрирую. Я вам привёл пример, когда кручение руля - это не маневрирование. Кручение руля и маневрирование - это не одно и тоже. Не согласны?

Я сказал:

Ну давайте! На скоко? Тока в рамках ПДД

А по ПДД это не одно и то же! Кручение руля будет маневром если ТС выезжает из своей полосы.

А мой ответ выходит за рамки ПДД? Кручение руля не всегда является манёвром. Вы с этим согласились, но сказали, что я вышел за рамки ПДД. Похоже я не в силах вас понять.

[LexaLM]

LexaLM, цитата из общения с инструктором: "если при гипотетически пролетевшей по своей (!!!) полосе машине в любой из моментов поворота удар будет лобовым или даже частично лобовым, это и есть встречка. Неважно, на самом перекрестке или за стоп-линиями".
По траектории "А" - вы получаете лобовое. В рисунке педантичного типа разворачивающийся получает лобовое. Ваша зеленая машинка тоже получает лобовое. Следовательно они едут по встречке. Следовательно нарушают ПДД. Тоже самое касается и разворотов.

Смешно читать )) Ну причём здесь ДТП и лобовой удар? Мы что, расматриваем ДТП?

[сайтбайсайт]

Сейчас я говорю спасибо гайцу, ограбившему меня на 6 000 тенге за разворот по встречке. Заметив какую-то не понятную искру в его глазах, я, вернувшись домой, набрал в поисковике инета "Разворот по встречке", и, помимо прочего, напоролся на сайт ЦТ, благодаря которому За два года я давным-давно отбил уже ту 6-ру.
И хотя я в этом вопросе , не смотря на уже привычные тупейшие ответы ЖолПо, полностью уверен в том, что 8.7 действует не только на поворот, но и на разворот - ну не смогу противопоставить грамотному ИДП ни одного пункта правил , если он предъявит мне нарушение следующих пунктов:

1.3. На территории Республики Казахстан установлено правостороннее движение транспортных средств

а также

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

ну предназначено оно для встречного движения, пред-наз-на-чено!

Я Всё равно, когда есть возможность - а именно:
1. Нет встречных с включённым левым поворотом, которые запросто могут вылететь мне в лоб.
2. Если рядом нет ИДП, вдруг грамотный попадётся ( хотя таких не только не видел, но даже на ЦТ-ВВ не слышал)
спокойно, но с угрызением совести, т.е чуть-чуть печально, но все-же Разворачиваюсь по малому радиусу. Вот.

[сайтбайсайт]

LexaLM, цитата из общения с инструктором: "если при гипотетически пролетевшей по своей (!!!) полосе машине в любой из моментов поворота удар будет лобовым или даже частично лобовым, это и есть встречка. Неважно, на самом перекрестке или за стоп-линиями".
По траектории "А" - вы получаете лобовое. В рисунке педантичного типа разворачивающийся получает лобовое. Ваша зеленая машинка тоже получает лобовое. Следовательно они едут по встречке. Следовательно нарушают ПДД. Тоже самое касается и разворотов.

Смешно читать )) Ну причём здесь ДТП и лобовой удар? Мы что, расматриваем ДТП?

ничего смешного, особенно если учесть стиль вождения, когда в машине вся семья: дети вопят, у супруги варежка не закрывается, а в это время откуда не возьмись в лоб летит такой-же.
Вот интересно, а в каких ещё случаях на дороге кадр на встречной полосе может оказаться прав в случае ДТП? Вот один я знаю: если ехавший по своей будет в нетрезвом состоянии, а ещё?

Сообщение отредактировал сайтбайсайт: 16.09.2011, 22:09:10

[Deep sky]

не к добру я вспомнила про 8.7. опять обсуждений на 5 страниц

А в вопрос педантичного парня я что-то не поняла, оба едут на зеленый... с разных направлений Такое возможно?

[Fiona]

Смешно читать )) Ну причём здесь ДТП и лобовой удар? Мы что, расматриваем ДТП?

Еще раз. Исключительно для вас. Если вы поворачиваете, разворачиваетесь, пляшете ламбаду или венский вальс на перекрестке и предполагаемая траектория машины, едущей по своей полосе, упрется вам в лоб (забыла - 15 или 30% удара передний бампер в передний бампер считается лобовым столкновением) - вы на встречке. Вы нарушили. Исходя из этой предпосылки даже страдая пространственным кретинизмом несложно просчитать траекторию движения, согласно ПДД, пункту 8.7.
Более того - в случае кто-то отрихтовал вашу морду, будучи на своей полосе, вы будете виноваты. Даже если оппонент ехал на ярко-красный.
PS: сегодня я рыдала от смеха, наблюдая за ездунами по Панфилова перед Гоголя. На углу стоит дор.половская машина, которая в матюгальник пытается разрулить пробку на перекрестке. Тут один орел летит по встречке. Замечает включенную люстру, сдает назад и красиво паркуется. Типа "я в домике". Следом Ровер опять таки по встречке. Видит люстру - начинает спешно задним ходом улепетывать от перекрестка....В общей сложности 5 машин на встречке вдруг решили, что им на Гоголя не надо.

[basok33]

Вопрос "знатокам".Перекресток Раимбека-Фурманова.Автомобиль движется в крайней левой полосе совершая поворот с Раимбека на Фурманова вверх.Заехал на перекресток на зеленый сигнал светофора и в процессе движения оказался в небольшой пробке,которая возникает там всегда в следствии втискивания трех,а то и четырех рядов в два ряда на Фурманова.Завершил поворот на красный сигнал ибо свято верил,что обязан освободить перекресток.Останавливает ЖП и вменяет проезд на запрещающий сигнал и создание аварийной ситуации.Оговорюсь заранее,что секундомер в это время не работал и просчитать возможность успешного проезда нереально,тем более пробка то и образовалась из-за того,что ЖП встали сразу за перекрестком и останавливали выборочно,чем затрудняли движение по правой полосе Фурманова.

[vassiliyala]

Вопрос "знатокам".Перекресток Раимбека-Фурманова.Автомобиль движется в крайней левой полосе совершая поворот с Раимбека на Фурманова вверх.Заехал на перекресток на зеленый сигнал светофора и в процессе движения оказался в небольшой пробке,которая возникает там всегда в следствии втискивания трех,а то и четырех рядов в два ряда на Фурманова.Завершил поворот на красный сигнал ибо свято верил,что обязан освободить перекресток.Останавливает ЖП и вменяет проезд на запрещающий сигнал и создание аварийной ситуации.Оговорюсь заранее,что секундомер в это время не работал и просчитать возможность успешного проезда нереально,тем более пробка то и образовалась из-за того,что ЖП встали сразу за перекрестком и останавливали выборочно,чем затрудняли движение по правой полосе Фурманова.

Нарушение ПДД с Вашей стороны было. Только не "проезд на запрещающий сигнал и создание аварийной ситуации", а п.13.2 - Вы выехали на перекресток, где образовался затор. ИДП, как всегда, "пургу гонят".

[vassiliyala]

А мой ответ выходит за рамки ПДД? Кручение руля не всегда является манёвром. Вы с этим согласились, но сказали, что я вышел за рамки ПДД. Похоже я не в силах вас понять.

Я сам себя иногда не понимаю, когда за рулем еду! Чего я делаю, зачем нарушаю раз 10 на дню! Но по другому, по ПДД и с нашими организаторами ДД, ну ни как не получается. ПДД - это очень серьезный "научный" труд. Как там у Пушкина: -
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещения дух.
И опыт, сын ошибок трудных
И гений, парадоксов друг..."

[bigfan05]

См. выше. И покажите мне, где такой гениальный перекресток имеется?

Кто-нибудь, объясните мне, какой от меня хотят перекрёсток? )

Может вас вот эта картинка устроит. На ней видно знак 3.19? Так вот, этот знак запрещает разворот, но разрешает повернуть налево.

Объясняю:
Запрет разворота не означает запрет поворота налево. Это два разных маневра (дв разных поворота по разной траектории).
Мне интересен практический пример.Есть ли где-нибудь перекресток, именно перекресток (в Астане, в УК, еще где), на котором запрещен только разворот???

Теперь знак 3.18.2 Поворот налево запрещён. У нас в Ука это перекрёстки пр. Ленина-Белинского, пр.Абая-Ворошилова и т.д. На них запрещено поворачивать налево, но ПДД не запрещают совершить там разворот.
Если бы разворот был бы частью поворота, то запрет на поворот действовал бы и на разворот.

Разворот и есть часть поворота. Точнее - это один из видов поворота. Именно поворота, а не поворота налево Разницу улавливаете?

Дальше.... По вашему я тут совершил поворот НАЛЕВО на 270 градусов?

Вы тут не совершили поворот налево.На данном участке Вы совершили поворот на 270 градусов и продолжили движение по установленной траектории.
Ну или по другому можно рассматривать: Вы развернулись, а затем повернули налево.
Не согласны? Почему?

[bigfan05]

Всё ещё считаете разворот поворотом? А доказать могёте?... ну что-нибудь более весомее скобочек в определении манёвра?

Безусловно. Разворот - это поворот по определенной траектории, в данном случае на 180 градусов, следствием которого является дальнейшее движение по продольной полосе стороны проезжей части, предназначенной для встречного направления.
Пойдет?
Если нет, почему? Обоснуйте

[Beobachter]

Вопрос "знатокам".Перекресток Раимбека-Фурманова.Автомобиль движется в крайней левой полосе совершая поворот с Раимбека на Фурманова вверх.Заехал на перекресток на зеленый сигнал светофора и в процессе движения оказался в небольшой пробке,которая возникает там всегда в следствии втискивания трех,а то и четырех рядов в два ряда на Фурманова.Завершил поворот на красный сигнал ибо свято верил,что обязан освободить перекресток.Останавливает ЖП и вменяет проезд на запрещающий сигнал и создание аварийной ситуации.Оговорюсь заранее,что секундомер в это время не работал и просчитать возможность успешного проезда нереально,тем более пробка то и образовалась из-за того,что ЖП встали сразу за перекрестком и останавливали выборочно,чем затрудняли движение по правой полосе Фурманова.

Нарушение ПДД с Вашей стороны было. Только не "проезд на запрещающий сигнал и создание аварийной ситуации", а п.13.2 - Вы выехали на перекресток, где образовался затор. ИДП, как всегда, "пургу гонят".

Затор должен быть за перекрестком...

[vassiliyala]

Затор должен быть за перекрестком...

Читайте ПДД! Там разве есть подтверждение Вашего ИМХО? Без разницы где затор! Главное что бы Ваше ТС не осталось на перекрестке, мешая участникам ДД двигаться в поперечном направлении. Помешали при смене сигнала светофора - нарушение!

Сообщение отредактировал vassiliyala: 17.09.2011, 11:01:36

[Beobachter]

Затор должен быть за перекрестком...

Читайте ПДД! Там разве есть подтверждение Вашего ИМХО? Без разницы где затор! Главное что бы Ваше ТС не осталось на перекрестке, мешая участникам ДД двигаться в поперечном направлении. Помешали при смене сигнала светофора - нарушение!

"Помешали при смене сигнала светофора - нарушение!" (с)

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.

И вообще, не указывайте мне, что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти.

Сообщение отредактировал Beobachter: 17.09.2011, 11:32:29

[fizik]

Затор должен быть за перекрестком...

Читайте ПДД! Там разве есть подтверждение Вашего ИМХО? Без разницы где затор! Главное что бы Ваше ТС не осталось на перекрестке, мешая участникам ДД двигаться в поперечном направлении. Помешали при смене сигнала светофора - нарушение!

"Помешали при смене сигнала светофора - нарушение!" (с)

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.

Сначала выполняем требование вот это:

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

Если Вы подъехали и все было ОК, то есть машины спокойно поворачивали, то есть не было повода усомниться в том, что Вы сможете беспрепятственно покинуть перевресток, то - well come на перекресток.

Если же...

...пробка то и образовалась из-за того,что ЖП встали сразу за перекрестком и останавливали выборочно,чем затрудняли движение по правой полосе Фурманова.

и Вы ее видели и все равно поехали на перекресток, то нарушили 13.2

Если же пробки не было, Вы выехали и тут неожиданно образовалась пробка из-за "доблестных" ИДП, то да, 13.7 Вам в руки!

[Миллерок]

Затор должен быть за перекрестком...

Читайте ПДД! Там разве есть подтверждение Вашего ИМХО? Без разницы где затор! Главное что бы Ваше ТС не осталось на перекрестке, мешая участникам ДД двигаться в поперечном направлении. Помешали при смене сигнала светофора - нарушение!

"Помешали при смене сигнала светофора - нарушение!" (с)

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.

Сначала выполняем требование вот это:

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

Если Вы подъехали и все было ОК, то есть машины спокойно поворачивали, то есть не было повода усомниться в том, что Вы сможете беспрепятственно покинуть перевресток, то - well come на перекресток.

Если же...

...пробка то и образовалась из-за того,что ЖП встали сразу за перекрестком и останавливали выборочно,чем затрудняли движение по правой полосе Фурманова.

и Вы ее видели и все равно поехали на перекресток, то нарушили 13.2

Если же пробки не было, Вы выехали и тут неожиданно образовалась пробка из-за "доблестных" ИДП, то да, 13.7 Вам в руки!

Я понял почему нам "выносят моск" доблестные ЖП. Из- за такой трактовки ПДД.
Пункт 13.2 нельзя применять к авто выполняющим поворот. Правило применимо к а/м проезжающим перекресток "навылет", прямо. Т.е. если я подъезжая к перекрестку,вижу ,что я создам помеху ,при смене сигнала светофора, то выезжать на перекресток мне нельзя. НО если я поворачиваю, то о каком заторе может идти речь? Мы все стоим на поворот!!! Перед нами нет затора.
Если бы все так и ездили ,как Вы трактуете ПДД, то на поворот всегда стояла бы одна машина. Затор, мля.

Сообщение отредактировал Миллерок: 17.09.2011, 12:19:33

[vassiliyala]

"Помешали при смене сигнала светофора - нарушение!" (с)

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.

И вообще, не указывайте мне, что мне делать, и я не буду говорить куда вам идти.

Не учите меня жить! Любимое выражение Элочки Людоедки. Не Самый симпатичный персонаж у Ильфа и Петрова.

Физик вон Вам объяснил, что Вам лично не надо делать, чтобы Вас не послали штраф оплачивать. Поверьте ему. Он не то что ПДД, он Физику учил и с эго у него все хорошо.