Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[ruslan999]

Рисунок 1: красная линия, которая соеди няет начала закруглений максимально удаленных от середины перекрестка - это граница перекрестка. траектория А идет по этой границе - так разворачиваться не стоит, будете спорить с ИДП. По траектории В - так как она по линии тротуаров - тоже низя. Кстати - обе траектории как раз повторяют закругления)
Рисунок 2: так разворачиваться низя - так как разворот по пешеходному переходу
Рисунок 3: так можно, если нет сплошных линой
Рисунок 4: рельсы разделяют полосы противоположного направления. То есть по траектории А - нельзя (едем по втсречке), по тракетории В можно.
Рисунок 5: разметка запрещает ехать по тракетории А и разрешает по траектории В.

Вопросы?

коментарий к рис. 4 можно понять так, что еслиб не было бы рельс, то по траектории "А" ехать можно..
можно либо добавить еще 6 вариант, такой же как 4 и 5 и тока без рельс и разметки..
либо просто заменить их (4 и 5 варианты) на вышеуказанный (без рельс и разметки), потому что получается, что ни рельсы ни разметка не влияют.. разрешенная в любом случае только траектория "В"..

[fizik]

коментарий к рис. 4 можно понять так, что еслиб не было бы рельс, то по траектории "А" ехать можно..
можно либо добавить еще 6 вариант, такой же как 4 и 5 и тока без рельс и разметки..
либо просто заменить их (4 и 5 варианты) на вышеуказанный (без рельс и разметки), потому что получается, что ни рельсы ни разметка не влияют.. разрешенная в любом случае только траектория "В"..

В связи с тем, что

....Мастак на Упк в школе разъяснял этот пункт правил как необходимость выехать на свою полосу при выезде с перекрестка, ему и в голову бы не пришло делить перекресток на пересечения проезжих частей. Под этой фразой всю жизнь подразумевался сам перекресток, точнее его проезжая часть, причем целиком.

то считал, что

коментарий к рис. 4 можно понять так, что еслиб не было бы рельс, то по траектории "А" ехать можно..

Самого на УПК так учили.
Но перечитав после

...При буквальной трактовке, с учетом того что в пунтке 8.7 говориться именно "при выезде с пересечения проезжих" а не "при выезде с перекрестка"...

ПДД, сильно задумался.

К однозначному выводу не пришел.

Я сам неоднократно тут говорил, что действия ИДП по пресечению или непресечению каких то действий водителей ни разу не показатель , что кто то едет по ПДД, но вознкла мысль: а что ж на Абая*Руднева, Абая*Баумана и т.д ИДП не наказывают тех кто едет по траектории А?

Вопрос по сути риторический. На мой взгляд очередная "дырка" в ПДД, когда хотели сказть одно , а получилось другое.

[sava666]

Кто приедет на автосреду или как она называецца ? = ) я бы хотел обсудить некоторые аспекты узнать много нового ? как вас ПДДшников найти то в этом бедламе ?

[BUCH]

Кто приедет на автосреду или как она называецца ? = ) я бы хотел обсудить некоторые аспекты узнать много нового ? как вас ПДДшников найти то в этом бедламе ?

есть тема специальная для обсуждения автосреды!

Сообщение отредактировал BUCH: 02.07.2011, 10:22:44

[Beobachter]

Попробуем порассуждать.
Обычный перекресток без разделительно полосы. Водители поворачивая налево разъезжаются правыми боками. Выезжая с перекрестка обе оказываются на своей полосе. Нарушений нет


Теперь добавляем разделительную полосу. И что мы видим? Двигаясь по аналогичной траектории что и на дороге без раделительной, оба водителя вроде как нарушили. Таким образом, можно сделать вывод, что на перекрестках дорог, одна из которых имеет разделительную полосу водители должны выбирать иную траекторию. Звучит абсурдно? Безусловно.



Можно ли из этого сделать вывод, что в п. 8.7 под пересечением проезжих частей изначально подразумевался перекресток. С позиции здравого смысла - Да. Но здравый смысл порой пасует перед формализмом и буквоедством (Бигфан привет).

[ruslan999]

...
но вознкла мысль: а что ж на Абая*Руднева, Абая*Баумана и т.д ИДП не наказывают тех кто едет по траектории А?

Вопрос по сути риторический. На мой взгляд очередная "дырка" в ПДД, когда хотели сказть одно , а получилось другое.

так точно. дырка.
решающий фактор - ширина разделительной полосы..
а) при не значительной ширине (Абая/Руднева) при левом повороте (и развороте) эффективней разъезжаться со встречными поворачивающими (разворачивающимися) правыми бортами (не пересекающимися курсами, для разворота это будет траектория "А")..
б) при широкой разделительной полосе (Абая/Ауэзова), соответсвенно левыми бортами.. именно как предписывает пункт 8.7.. что, как правило, дополняется разметкой на таких ("широких") перекрестках..

правила же оба случая равняют под одну гребенку.. а совершать поворот/разворот как предписывают ПДД в случае с узкой разделительной полосой, было бы крайне не удобно, во первых в виду геометрии автомобилей, во вторых уже следующая машина вставшая в хвост поворачивающему может создать затор, перегарадив собой встречного поворачивающего..
короче в ПДД не учтено, но и гайцы и водители по умолчанию в теме.. так что проблемы не вижу..

[andre1122]

Может кто человеческим языком сможет обьяснит про поворот налево, там где трамвайные пути есть?
Без поллитры не разберешься.

[BUCH]

Может кто человеческим языком сможет обьяснит про поворот налево, там где трамвайные пути есть?
Без поллитры не разберешься.

если есть знак 5.8.1 или 5.8.2 (синий прямоугольный с белыми стрелками), то поворачивать с трамвайных путей нельзя. если знаков нет, то поворачивать только с трамвайных путей. в обоих случаях надо уступать дорогу трамваю, если он в этот момент находится рядом.

Сообщение отредактировал BUCH: 02.07.2011, 11:25:57

[ruslan999]

...
Можно ли из этого сделать вывод, что в п. 8.7 под пересечением проезжих частей изначально подразумевался перекресток...

это была бы противоположная крайность.. представь к примеру поворачивающих/разворачивающихся разъезжающихся правыми бортами на Абая/Ауэзова еслиб там не было разметки (на вскидку не вспомню есть ли подобные без разметки)..
ИМХО необходимо либо разделить понятия для разных типов перекрестков, либо до определенной ширины разделительной полосы не расценивать ее как разделительную т.е. считать одним (а не двумя) пересечением проезжих частей..

Сообщение отредактировал ruslan999: 02.07.2011, 11:40:11

[Beobachter]

...
Можно ли из этого сделать вывод, что в п. 8.7 под пересечением проезжих частей изначально подразумевался перекресток...

это была бы противоположная крайность.. представь к примеру поворачивающих/разворачивающихся разъезжающихся правыми бортами на Абая/Ауэзова еслиб там не было разметки (на вскидку не вспомню есть ли подобные без разметки)..
ИМХО необходимо либо разделить понятия для разных типов перекрестков, либо до определенной ширины разделительной полосы не расценивать ее как разделительную т.е. считать одним (а не двумя) пересечением проезжих частей..

Именно! Вот потому то на всех перекрестках типа Абая Ауэезова) в промежутке между проезжмими частями с широкой разделительной и нанесена двойная сплошная. В данном случае она и определяет как должен быть произведен поворот (разворот). На Абая Сейфуллина ее нет, но мы видим с каким упорством народ пытается создать сам себе проблемы.

[ruslan999]

...
Именно! Вот потому то на всех перекрестках типа Абая Ауэезова) в промежутке между проезжмими частями с широкой разделительной и нанесена двойная сплошная. В данном случае она и определяет как должен быть произведен поворот (разворот). На Абая Сейфуллина ее нет, но мы видим с каким упорством народ пытается создать сам себе проблемы.

даже если заменить в п. 8.7 "при выезде с пересечения проезжих частей" на "при выезде с перекрестка" дырка остается.. т.к. данный пункт траекторию однозначно не определяет, главно лишь выехать правильно.. так что при желании можно и на обычном перекрестке (без разделительных) извернуться по такой траектории, и гаец хрен че докажет, выехал то правильно..

Сообщение отредактировал ruslan999: 02.07.2011, 12:30:57

[Beobachter]

...
Именно! Вот потому то на всех перекрестках типа Абая Ауэезова) в промежутке между проезжмими частями с широкой разделительной и нанесена двойная сплошная. В данном случае она и определяет как должен быть произведен поворот (разворот). На Абая Сейфуллина ее нет, но мы видим с каким упорством народ пытается создать сам себе проблемы.
...

даже если заменить в п. 8.7 "при выезде с пересечения проезжих частей" на "при выезде с перекрестка" дырка остается.. т.к. данный пункт траекторию однозначно не определяет, главно лишь выехать правильно.. так что при желании можно и на обычном перекрестке (без разделительных) извернуться по такой траектории, и гаец хрен че докажет, выехал то правильно..

Что самое интересное, ни один из пунктов правил однозначно не определяет траекторию движения на перекрестке. И даже пресловутый пункт 8.7 содержится в разделе "Маневрирование", а не в разделе "Проезд перекрестков". А водители на перекрестке двигаются по наименьшему сопротивлению, ибо физика и здравый смысл.

[Beobachter]

Теперь открываем КоАП РК и смотрим, какие санкции предусмотрены за нарушение п 8.7:

Статья 463-2. Нарушение правил маневрирования

Примечание

1. Невыполнение требования правил дорожного движения подать сигнал перед началом движения, перестроения, поворота, разворота или остановки -

влечет штраф в размере трех месячных расчетных показателей.

2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, -

влечет штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

3. Невыполнение требования правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 463-1 и статьей 463-5 настоящего Кодекса, -

влечет штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

4. Действия, предусмотренные частями второй и третьей настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чота нет ничего. Неужели за нарушение п 8.7 мне ничего не светит?

[bigfan05]

Можно ли из этого сделать вывод, что в п. 8.7 под пересечением проезжих частей изначально подразумевался перекресток. С позиции здравого смысла - Да. Но здравый смысл порой пасует перед формализмом и буквоедством (Бигфан привет).

Велосипед не надоело изобретать?
Что такое перекресток - сказано в ПДД.
Что такое проезжая часть - сказано в ПДД.
В том же ПДД четко написано, где не должно находиться тс при выезд с пересечения проезжих частей.
Причем здесь буквоедство? Что не ясно-то?

[bigfan05]

! Вот потому то на всех перекрестках типа Абая Ауэезова) в промежутке между проезжмими частями с широкой разделительной и нанесена двойная сплошная. В данном случае она и определяет как должен быть произведен поворот (разворот). На Абая Сейфуллина ее нет, но мы видим с каким упорством народ пытается создать сам себе проблемы.

Про Ботанический-Маркова в данном случае, что скажете?

Кстате, если ходили по ссылке Буча в теме Меня остановили за.. на странице 114 (Разговор с ГИБДД про малый радиус), то в том бреде говорится, что вам ничего не запрещает развернуться по так называемому малому радиусу даже при наличии двойной сплошной.

[bigfan05]

Что самое интересное, ни один из пунктов правил однозначно не определяет траекторию движения на перекрестке. И даже пресловутый пункт 8.7 содержится в разделе "Маневрирование", а не в разделе "Проезд перекрестков". А водители на перекрестке двигаются по наименьшему сопротивлению, ибо физика и здравый смысл.

Проезду перекрестков посвящен целый раздел ПДД, а Вы говорите ни один пункт

[Beobachter]

Можно ли из этого сделать вывод, что в п. 8.7 под пересечением проезжих частей изначально подразумевался перекресток. С позиции здравого смысла - Да. Но здравый смысл порой пасует перед формализмом и буквоедством (Бигфан привет).

Велосипед не надоело изобретать?
Что такое перекресток - сказано в ПДД.
Что такое проезжая часть - сказано в ПДД.
В том же ПДД четко написано, где не должно находиться тс при выезд с пересечения проезжих частей.
Причем здесь буквоедство? Что не ясно-то?

Ты для начала в словарь загляни, может вопрос и отпадет сам собой.
И это, кончай бегать за мной по тредам, а то нехорошее впечатление создается.

[bigfan05]

Можно ли из этого сделать вывод, что в п. 8.7 под пересечением проезжих частей изначально подразумевался перекресток. С позиции здравого смысла - Да. Но здравый смысл порой пасует перед формализмом и буквоедством (Бигфан привет).

Велосипед не надоело изобретать?
Что такое перекресток - сказано в ПДД.
Что такое проезжая часть - сказано в ПДД.
В том же ПДД четко написано, где не должно находиться тс при выезд с пересечения проезжих частей.
Причем здесь буквоедство? Что не ясно-то?

Ты для начала в словарь загляни, может вопрос и отпадет сам собой.
И это, кончай бегать за мной по тредам, а то нехорошее впечатление создается.

Зачем мне в словарь заглядывать, если в ПДД все понятие разобраны
Причем здесь бегать? Хожу и читаю обе темы довольно часто. К тому же Вы мне привет передали, не вежливо было бы не ответить

[AquaSky]

У меня такой вопрос по правилам ПДД. Чето в гугле юзел не то юзаю. (мб руки не отдуду растут ). Ну ладно вернусь к теме! Вопрос такой: Считается ли нарушением, если не пропускаешь пешехода начавщий переход дороги с встречной стороны (то есть противоположной)? Например на Абая. Как я понял можно не пропускать пока пеший, не дойдет до разделительной полосы. А как будет када разделительная полоса это двойная сплошная или пунктирная? хелпаните новичку!

[BUCH]

У меня такой вопрос по правилам ПДД. Чето в гугле юзел не то юзаю. (мб руки не отдуду растут ). Ну ладно вернусь к теме! Вопрос такой: Считается ли нарушением, если не пропускаешь пешехода начавщий переход дороги с встречной стороны (то есть противоположной)? Например на Абая. Как я понял можно не пропускать пока пеший, не дойдет до разделительной полосы. А как будет када разделительная полоса это двойная сплошная или пунктирная? хелпаните новичку!

читайте понятие уступить дорогу в самом начале ПДД. ссылка на ПДД, вверху страницы.