Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[Natella]

хорошо, скажите вы, в чем 13.10 противоречит знакам?

*встряну. Да ничем не противоречит. Знак дает информацию, что именно делать. А как это делать, уже регламентировано положением отдельных пунктов.
Возьмем хотя бы вот этот знак 5.8.2.
О чем он информирует? Именно, с правой полосы осуществляется только поворот направо. А что при этом водитель должен делать, уже регламентировано пунктами ПДД (8.7, 13.1, 13.6......)

ничо ничо, уважаемый bigfan05 поедет под этот знак, как посчитает нужным! и совсем неважно, что можно ехать ТОЛЬКО направо. "вы видите суслика? нет. и я нет, а он есть" (с)

т.е. если нужно прямо, то выстраиваться там только в крайнюю левую?, ведь подъезжая туда (пожарка) и видя что кому невтерпеж направо, есть полоса отдельно, крайняя правая, а мне прямо надо + висит знак разрешающий\предписывающий мне это сделать со второй полосы, почему я должен ехать в аэропорт, мне же на вокзал ЖД надо

не надо ездить поездами - летайте самолетами не попали на жд, двигайтесь в аэропорт

Сообщение отредактировал Natella: 04.04.2011, 12:41:57

[Deep sky]

Цитата из ПДД Молдовы

На перекрестке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией, при отсутствии знака 5.37.2, 5.38.1 или 5.38.3 либо разметки 1.18 водитель, находящийся на полосе, с которой производится поворот, должен продолжить движение в направлении, указанном включенной стрелкой, если его остановка создаст помеху транспортным средствам, следующим за ним по той же полосе.

Вот тут все предельно ясно, НО! ездим мы не по правилам Молдовы а по ПДД РК, а 13.10. ПДД РК не уточняет, находясь на какой полосе мы ДОЛЖНЫ продолжить движение в направлении, указанном стрелкой, а соответственно данный пункт относится к ЛЮБОЙ полосе, с которой разрешен поворот и не важно можно ли по этой полосе ехать в другом направлении или нет.

[Deep sky]

а ну да! точно! а я то думаю, чо народ ездит, не соблюдая 5,8,1 - оказывается ТАК ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нателла, а каким образом Вы нарушите предписание 5.8.1, 5.8.2 (прямо, направо) если повернете направо???
13.10. и доп.секция направо не вынуждают ведь Вас поворачивать налево???

[Natella]

Натела. Ну это же просто! Знак "остановко зпрещено" действует до перекрестка. То, что Вы называете за кутком - это выезд с прилегающей территории. А это не перекресток.
А что майор Вам по другому сказал?
Пардон! Уже ответили. Поздно проснулся. Или рано?

все отвечают так же как вы эт я и сама знаю вопрос в другом, как быть, если поворачиваешь направо, а знак остается слева и его не видно? 3,27 работает от перекреста до перекрестка - никто не отменял, но ведь не видно? ладно это частности, скоро листва украсит деревья нашего города, как быть, если знаки спрячутся в корне деревьев? знак есть, но его не видно как поступать, кто прав-виноват?

[Natella]

а ну да! точно! а я то думаю, чо народ ездит, не соблюдая 5,8,1 - оказывается ТАК ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нателла, а каким образом Вы нарушите предписание 5.8.1, 5.8.2 (прямо, направо) если повернете направо???
13.10. и доп.секция направо не вынуждают ведь Вас поворачивать налево???

а если нужно прямо? и знак показывает, что с этой полосы можно ехать прямо! какого черта нужно куда-то поворачивать, если 13,10 рассказывает нам про поворотную полосы, а не полосу со смешанным движением!
человек едет на жд вокзал, но должен будет повернуть совсем в другое направление, хотя заблаговременно занял полосу для проезда прямо согласно 5,8,1.
Если рассуждать по Вашему, то у нас уже заблокировано движение прямо (на восток) на сатпаева достык вчера вечером с Бучем заблокировали
зы: давайте не будем в эту кучу приплетать правила других стран, вон в Штатах на красный можно поворачивать и чо???

Сообщение отредактировал Natella: 04.04.2011, 13:16:32

[Natella]

Буч своим обращение в прокуратуру подарил людям надежду на справедливое решение данного спора...но ГП не соизволила рассудить нас.
Теперь опять потечет кровь в данной теме

Проблема в том, и я это уже говорила в начале спора, что для большинства в этой теме справедливое решение это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то, которое совпадает с их ИМХО. Если решение не совпадает, априори его выдали неквалифицированные, неграмотные придурки, какие-то малограмотные майоришки, которые ПДД в глаза не видели. А мы то молодцы! знаем лучше всех! а они все тупые! Ребят, с такой позицией далеко не уедешь, к сожалению... одни мы умные, а все вокруг идиоты...

Сообщение отредактировал Natella: 04.04.2011, 13:13:32

[Deep sky]

а если нужно прямо? и знак показывает, что с этой полосы можно ехать прямо! какого черта нужно куда-то поворачивать, если 13,10 рассказывает нам про поворотную полосы, а не полосу со смешанным движением!
зы: давайте не будем в эту кучу приплетать правила других стран, вон в Штатах на красный можно поворачивать и чо???

А чем полоса со "смешанный движением" не поворотная полоса??? С нее можно повернуть? можно! значит будем поворачивать, а тот кто создает нам помеху: должен продолжить движение в направлении, указанном включенной стрелкой.

зы: давайте не будем в эту кучу приплетать правила других стран, вон в Штатах на красный можно поворачивать и чо???

и ничо, у меня вот создается стойкое впечатление, что Вы руководствуетесь именно ПДД Молдовы, которые гласят, что при наличии знаков информирующих о направлении движения по полосам, водитель не должен поворачивать направо если ему нужно прямо

Сообщение отредактировал Deep sky: 04.04.2011, 13:24:16

[armk]

ВЫ по какой-то неведомой причине решили применить его для совершенно другой полосы, полосы с которой ОДНОВРЕМЕННО можно ехать в различных направлениях. в 13,10 про такую полосу ничего не сказано, но вы упорно пытаетесь под полосу "на поворот" засунуть полосу "для движения право и на поворот"....

Еще раз повторюсь, что правило 13.10 имеет смысл именно для "полосы, с которой ОДНОВРЕМЕННО можно ехать в различных направлениях"...во всех других случаях это правило не имеет смысла. Нафига я буду руководствоваться правилом 13.10 на крайней полосе, если я с нее не могу проехать прямо?
И где вы нашли в 13.10 полосу "на поворот"?
P.S. Если народ соберется обсудить подобные вопросы в непринужденной обстановке, то пишите в личку

[BUCH]

Натела. Ну это же просто! Знак "остановко зпрещено" действует до перекрестка. То, что Вы называете за кутком - это выезд с прилегающей территории. А это не перекресток.
А что майор Вам по другому сказал?
Пардон! Уже ответили. Поздно проснулся. Или рано?

все отвечают так же как вы эт я и сама знаю вопрос в другом, как быть, если поворачиваешь направо, а знак остается слева и его не видно? 3,27 работает от перекреста до перекрестка - никто не отменял, но ведь не видно? ладно это частности, скоро листва украсит деревья нашего города, как быть, если знаки спрячутся в корне деревьев? знак есть, но его не видно как поступать, кто прав-виноват?

по КоАП все сомнения ДОЛЖНЫ (но не обязаны) трактоваться в пользу водителя. если знака не видно из-за дерева, а не потому что у водилы -5 в одном и +5 в другом глазу, то это должно трактоваться в его пользу, т.е. он не виноват в том, что дорожники не соизволили обрезать ветки дерева, а значит и вины нет.

P.S. Если народ соберется обсудить подобные вопросы в непринужденной обстановке, то пишите в личку

аха, надо уже отдельную тему создавать - "обсуждение ПДД за кружкой пива, приглашаются все желающие"

з.ы. за сим прекращаю обсуждение 13.10. , т.к. переливаем из пустого в порожнее. но все таки от прокуратуры я добьюсь ответа. будут результаты напишу.

Сообщение отредактировал BUCH: 04.04.2011, 13:29:51

[Авель]

Еще одна собственная трактовка правил

"Не совпадающая с моей единственно верной ибо я истина в последней инстанции", чего же не договариваете?

[armk]

Буч своим обращение в прокуратуру подарил людям надежду на справедливое решение данного спора...но ГП не соизволила рассудить нас.
Теперь опять потечет кровь в данной теме

Проблема в том, и я это уже говорила в начале спора, что для большинства в этой теме справедливое решение это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО то, которое совпадает с их ИМХО. Если решение не совпадает, априори его выдали неквалифицированные, неграмотные придурки, какие-то малограмотные майоришки, которые ПДД в глаза не видели. А мы то молодцы! знаем лучше всех! а они все тупые! Ребят, с такой позицией далеко не уедешь, к сожалению... одни мы умные, а все вокруг идиоты...

Да нет и еще 100 раз нет. Пусть грамотно все растолкуют со ссылками на ПДД и не будет ни у кого вопросов. А если не получается со ссылками и грамотно...то извините - все так и есть, как вы написали про компетентность.

[asr]

Рисунок А - водитель 1 стоит и ждет разрешающего сигнала светофора, т.к. согласно 5,8,1 двигаться в северном направлении он может со второй полосы. 13,10 на полосу со смешанным движением не распространяется, поэтому водитель 1 по ПДД никуда НЕ ОБЯЗАН сваливать.
Если водителю 2 нужно направо он стоит и ждет разрешающего сигнала светофора, в этом случае оба водителя могут двигаться в намеченном направлении согласно ПДД.

рисунок Б - водитель 1 обязан повернуть направо, согласно 13,10 ПДД, Правила не запрещают проезжать прямо с крайней полосы, поэтому водитель 1 занял ее, но наличие доп секции и 13,10 обязывают его повернуть направо, если он создает помеху водителю сзади.

Рисунок В - такого быть не может, ибо здесь возникает конфликт знаков: 5,8,1 показывает, что с крайней полосы можно ехать прямо и направо, однако выделенная секция (вкупе с основным запрещающим) отменяет требование знака на движение прямо. Поэтому данная картинка не имеет места быть в реальной жизни, если же такое есть, я буду первой, кто пойдет в УДП с вопросом о правильности проезда такого перекрестка.

Не вижу разницы между средним рядом рис А, крайним правым рис Б и крайним правым рис В
Во всех случаях допустимо движение и прямо и вправо.
И получается "наличие доп секции и 13,10 обязывают его повернуть направо, если он создает помеху водителю сзади."

[gis]

главное не переругаться

тут недавно говорили про Абая-Матезалки и что там не Т образный, на сколько помню, там же если сверху вниз ехать по Матезалке, то на Абая висел знак поворот только направо, просто в выходные поворачивая снизу налево на Абая чуть не поцеловался с вылетевшем сверху (встречной), не часто там мотаюсь, там есть какие то знаки сверху или как?


зы. ради интереса поспрашивал на работе водителей, куда лучше в аэропорт или на жд , ........все очень удивились как ездит BUCH и K, это которые с "не нашей песочницы" (только не цитируйте плис ), все это имхо, надеюсь все же, что люди свыше соблаговолят ответить BUCH или он их добьет,... они там наверное в ступоре

[bigfan05]

Еще одна собственная трактовка правил

"Не совпадающая с моей единственно верной ибо я истина в последней инстанции", чего же не договариваете?

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил Я лишь повторюсь, что в правилах все четко написано и без этого.

[vassiliyala]

Наверное наши логики не совпадают Мне, например, непонятно, почему вы выдергиваете из контекста одно слово и на нем применяете свой 13.10, наплевав по сути на остальное. Спрашиваю, где в пдд написано, что пресловутый 13.10 должны выполнять, даже если он противоречит другим знакам - в ответ тишина. Аргумент только один у вас: "с этой полосы выполняется поворот" А то что с этой же полосы кроме поворота, можно выполнять и другое разрешенное действие, вами в лучшем случае замалчивается или полностью игнорируется

Мне понятно движение Вашей мысли!ВоЯ загнул!! Но для меня она основана, как там у Высотского: "....Париж открыт, Но мне туда не надо!" Я полностью с Вами согласен в этой части. Только вопрос лишь в том, что в ПДД, не я и не Вы, внесли этот пресловутый 13.10. Вот Вы все время используете слова о противоречии п 13.10 знаку 5.8.1. А вот я считаю, что как раз противоречия нет. Почему? Потому что, стоит знак который разрешает при определенных условиях двигаться прямо и на право, а п 13.10 описывает условия когда двигаться на право(куда можно, знаком) водитель обязан. Вот и все. Все дело, в том, что 13.10 обязывает делать, то что не хочиться.
Лично для наличие п13.10 ничего не менял, так как, на рассматриваемом перекрестке. я предпочитал ездить по правой полосе, подспудно догадываясь о наличии Вас и Нателочки на средней полосе , а теперь меня обязали ехать только по правой полосе(хотя, при наличии там пробок, я знаю как хитро и быстро объехать)!
Тут проблема серьезней. Проблема в документе ПДД, "майоре" и иже с ним, а так же в прокуратуре! Пока вот это все, этими трактуется так же как мной и Вами на этой барахолке ветке, мы с Вами "далеко" не уедем! Нас с Вами остановят! Понимаете, когда легче знаки поменять, чем головой подумать - это либо болезнь, либо полное не уважение к народу, типа чего объяснять тупым, все равно ничего не поймут.
Еще раз прочтите вопрос и ответ:

Г.. Алматы, Суенбая Б. Хмельницкого. В северном направлении, перед перекрестком установлены знаки \"движение по полосам\". Средняя полоса, предназначена для движения прямо и на право. При основном красном и зеленом \"на право\" в доп секции, в соответствии с 13.10 обязан ли водитель, который хотел проехать прямо по перекрестку, освободить перекресток и повернуть на право, если он создает помеху движению на право ТС, находящимся на этой полосе за ним? Если н! ет, то зачем в ПДД п.13.10? Разъясните

Ответ: По нашему поручению Управлением дорожной полиции ДВД города Алматы проведено обследование указанного Вами участка с выездом на место. По результатам обследования направлена информация администратору программ -Управлению пассажирского транспорта и автомобильных дорог г. Алматы об изменении существующей схемы организации дорожного движения по улице Суюнбая в северном направлении, на пересечении с ул. Б.Хмельницкого, путем разрешения правоповоротного маневра только с крайней правой п! олосы.

Ведь не просили их менять схемы движения! Просили разъяснить. А они что с перекрестком сделали?
Пы Сы "правоповоротного" - слово интересное какое. Где там филологи?

[bigfan05]

невменяемость водителей в массах это жесть

Пожалуй, Вы правы. Спор с Вами прекращаю. Удачи на дорогах!

[bigfan05]

стоит знак который разрешает при определенных условиях двигаться прямо и на право, а п 13.10 описывает условия когда двигаться на право(куда можно, знаком) водитель обязан. Вот и все.

Вот!
Что и подтверждается в очередной раз

[=HP=]

Можно спрошу про регулировщика?! Еду я по Калинина на восток по крайней правой полосе, перед Фурманова стоит регулировщик в таком положении:


лицом ко мне, правая рука вытянута вперед, чтобы а/м с Фурманова сверху поворочивали налево на Калинина.

мне надо направо (вверх) на Фурманова. По ПДД мне можно повернуть направо, согласно этому:

правая рука вытянута вперед:
со стороны груди - всем транспортным средствам разрешено движение только направо;

но вот незадача, передомной стоит пара тройка машин. Обязаны ли они освободить мне дорогу, тоже повернув направо или будут стоять все?

Сообщение отредактировал =HP=: 04.04.2011, 14:32:49

[Natella]

Еще раз повторюсь, что правило 13.10 имеет смысл именно для "полосы, с которой ОДНОВРЕМЕННО можно ехать в различных направлениях"..

вы забыли добавить ИМХО, либо приведите пункт ПДД !
Если вы лично не понимаете, для чего нужен 13,10 и в каких случаях он применяется - не надо нести отсебятину про его смысл. откройте экзаменационные вопросы (попросите у Буча) и посмотрите 821 вопрос (или картинка Б на рисунке пару страниц назад). 13,10 НЕ применяется в 5,8,1, если они начинают противоречить друг другу.

И где вы нашли в 13.10 полосу "на поворот"?

13.10. На перекрестке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией, водитель, находящийся на полосе, с которой производится поворот,

[Natella]

[quote] name='Deep sky' timestamp='1301901716' post='15693290']
А чем полоса со "смешанный движением" не поворотная полоса??? С нее можно повернуть? можно! значит будем поворачивать, а тот кто создает нам помеху: должен продолжить движение в направлении, указанном включенной стрелкой. [/quote]

в том то и дело, что помеху водителю, находящемуся на полосе, с которой производится поворот, может создать тс, намеревающиеся двигаться в другом направлении.
А в "нашей" полосе никаких помех нет, ОДНОВРЕМЕННО разрешено двигаться прямо и направо, а это возможно только при включении основного разрешающего сигнала светофора.

Сообщение отредактировал Natella: 04.04.2011, 14:40:05