Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[armk]

Хммм..Позвольте встречный вопрос: а чем еще руководствоваться на дороге, если не ПДД?

Для меня ПДД есть главный закон на дороге...а для многих главным является мнение "компетентных" сотрудников ЖоПо и т.д.
И если правило ПДД не совсем коррелирует с реалиями дорожной жизни, то многие люди пытаются трактовать правила по своему, вместо того,
чтобы признать, что правило устарело и его надо менять...но тем не менее оно на данный момент действует

[bigfan05]

хорошо, скажите вы, в чем 13.10 противоречит знакам?

*встряну. Да ничем не противоречит. Знак дает информацию, что именно делать. А как это делать, уже регламентировано положением отдельных пунктов.
Возьмем хотя бы вот этот знак 5.8.2.
О чем он информирует? Именно, с правой полосы осуществляется только поворот направо. А что при этом водитель должен делать, уже регламентировано пунктами ПДД (8.7, 13.1, 13.6......)

[armk]

з.ы. я понял проблему. здесь без 0,5 литра не разобраться. так что предлагаю всем заинтересованным лицам собраться и набухаться я серьезно!

Я ЗА...вот прикольно то будет смотреть на пьяный народ в кабаке с правилами ПДД в руках

[Natella]

пример

неее, действующий можно я ж не пойду спрашивать, мол вот какое-то время назад было. давайте действующий

если взять во внимание временный знак "кирпич" установленный на переносной стойке, коих там несколько, то можно сделать вывод, что в закуток, даже заехать нельзя, а раз нельзя заехать, то выезжать не кому будет

да это ж не знаки, это роспись на консервной банке благодарю за Ваше мнение

[Natella]

а смысл тогда в 13.10 ??? если определенной полосы можно будет ТОЛЬКО повернуть, значит проехать прямо вообще нельзя будет, а следовательно и занимать данную полосу для движения прямо также нельзя, поэтому и помех никому создаваться не будет.

13,10 как раз имеет смысле, если нет 5,8,1 5,8,2, а если эти знаки есть, то занимаем полосы, согласно знаку и проезжаем по указанным направлениям при включении разрешающего сигнала светофора.

[Авель]

Спрашиваю, где в пдд написано, что пресловутый 13.10 должны выполнять, даже если он противоречит другим знакам - в ответ тишина.

хорошо, скажите вы, в чем 13.10 противоречит знакам?
з.ы. я понял проблему. здесь без 0,5 литра не разобраться. так что предлагаю всем заинтересованным лицам собраться и набухаться я серьезно!

Знак 5.8.1 разрешает мне движение прямо, однако 13.10 заставляет поворачивать, вы не видите противоречия? Я понимаю был бы по аналогии с регулировщиком пункт 5.7, но ведь его нет. И где написано в пдд, что информационно-указательные знаки менее важные по своей сути и не обязательны к исполнению? Есть вот такое:"Ин­форма­ци­он­но-ука­затель­ные зна­ки вво­дят или от­ме­ня­ют оп­ре­делен­ные ре­жимы дви­жения, а так­же ин­форми­ру­ют о рас­по­ложе­нии на­селен­ных пунк­тов и дру­гих объек­тов." Как-то так получается

[bigfan05]

Еще одна собственная трактовка правил

[Natella]

а с крайней полосы (рисунок Б, раз уж вы не хотите рисунок В) разрешается другое направление? Разрешается по ПДД! Так почему я должен руководствоваться в этом случае 13.10 , а не другим пунктом ПДД, который разрешает мне ехать также прямо, как и 5.8.1 в случае со средней полосой? Ответ: потому что я создам помеху, хоть в крайнем, хоть в среднем ряду и хоть с крайнего, хоть со среднего мне ПДД разрешают двигаться в 2-х направлениях, но при этом должен учитываться 13.10.

не согласна! т.е. вы отметаете действие знака 5,8,1! который требует проехать с этой полосы прямо и направо! т.е именно так мы и должны ехать и можем это осуществить ТОЛЬКО при включении основного разрешающего сигнала светофора. ТОЛЬКО в этом случае знак 5,8,1 будет работать. Если же водителю срочно придется сваливать с полосы, с которой разрешен проезд ПРЯМО, то 5,8,1 НЕ РАБОТАЕТ.

[bigfan05]

Знак 5.8.1 разрешает мне движение прямо........

Знак Вас информирует, разрешает Вам движение сигнал светофора, регулировщика, другие пункты ПДД (где-то там про продолжать движение, только убедившись....).... вот и все

[bigfan05]

не согласна! т.е. вы отметаете действие знака 5,8,1! который требует проехать с этой полосы прямо и направо! т.е именно так мы и должны ехать и можем это осуществить ТОЛЬКО при включении основного разрешающего сигнала светофора. ТОЛЬКО в этом случае знак 5,8,1 будет работать. Если же водителю срочно придется сваливать с полосы, с которой разрешен проезд ПРЯМО, то 5,8,1 НЕ РАБОТАЕТ.

Все прекрасно работает.

[Natella]

причем здесь головная боль, тараканы и прочие насекомые? просто криво написанный пункт ПДД, понимается разными людьми по разному, т.к. все люди разные изначально. вот если в ПДД, четко написано, что красный сигнал является запрещающим, никто и не спорить по этому поводу. что касается данного вопроса, то мы просто пытаемся выяснить, как же все таки правильно понимать данный пункт. я его понимаю так, другой - по другому. вот хотели. чтобы нас рассудили независимые эксперты из прокуратуры, но они посчитали недостойным отвечать на наши вопросы. ну и фиг с ними.

да ничего не криво, касательно данного пункта, все как раз РОВНО. 13,10 рассказывает нам как нужно действовать с поворотной полосы, вот и применять его надо на поворотную полосу. ВЫ по какой-то неведомой причине решили применить его для совершенно другой полосы, полосы с которой ОДНОВРЕМЕННО можно ехать в различных направлениях. в 13,10 про такую полосу ничего не сказано, но вы упорно пытаетесь под полосу "на поворот" засунуть полосу "для движения право и на поворот"....

[Natella]

Знак 5.8.1 разрешает мне движение прямо........

Знак Вас информирует, разрешает Вам движение сигнал светофора, регулировщика, другие пункты ПДД (где-то там про продолжать движение, только убедившись....).... вот и все

знак нас ОБЯЗЫВАЕТ проезжать перекресток, согласно указанным стрелкам и никак иначе.

[Natella]

Намусолено, но все таки внесу свою лепту.
Я так понимаю, разбирают случай на рисунке А.
ИМХО, все тут предельно ясно.
Если горит только дополнительная стрелка, но водителю 1 надо прямо, он все же должен повернуть направо, именно в соответствии с пунктом 13.10 правил.
Тут и решать нечего. Точка!

садитесь - двойка!

[bigfan05]

Обязывают Вас предписывающие знаки. Информационно-указательные Вас просто информируют. А руководствуетесь Вы, прежде всего, отдельными пунктами ПДД.

[bigfan05]

садитесь - двойка!

Ну ну...

[BUCH]

Спрашиваю, где в пдд написано, что пресловутый 13.10 должны выполнять, даже если он противоречит другим знакам - в ответ тишина.

хорошо, скажите вы, в чем 13.10 противоречит знакам?
з.ы. я понял проблему. здесь без 0,5 литра не разобраться. так что предлагаю всем заинтересованным лицам собраться и набухаться я серьезно!

Знак 5.8.1 разрешает мне движение прямо, однако 13.10 заставляет поворачивать, вы не видите противоречия? Я понимаю был бы по аналогии с регулировщиком пункт 5.7, но ведь его нет. И где написано в пдд, что информационно-указательные знаки менее важные по своей сути и не обязательны к исполнению? Есть вот такое:"Ин­форма­ци­он­но-ука­затель­ные зна­ки вво­дят или от­ме­ня­ют оп­ре­делен­ные ре­жимы дви­жения, а так­же ин­форми­ру­ют о рас­по­ложе­нии на­селен­ных пунк­тов и дру­гих объек­тов." Как-то так получается

5.8.1 разрешит вам движение прямо ТОЛЬКО когда включиться зеленый. пока он не включен действует 13.10, т.к. включена стрелка.

суть инф.знаков объяснил Бигфан.

з.ы. предложение набухаться еще в силе!

[bigfan05]

знак нас ОБЯЗЫВАЕТ проезжать перекресток, согласно указанным стрелкам и никак иначе.

Еще добавлю, что правила проезда перекрестка закреплены, прежде всего, в части 13 ПДД, а не в знаках

[Natella]

рисунок А - водителю 1 разрешено двигаться прямо
рисунок Б - водителю 1 разрешено двигаться прямо
рисунок В - водителю 1 разрешено двигаться прямо
просто мистика получается, все 3 случая разрешают водителю двигаться прямо, но только рисунок А не попадает под 13.10, хотя полосы для движения на Б и В разрешают тоже самое, а именно и движение прямо и поворот, что и полоса на А.

Доброго времени суток!

До сих пор в ступоре... Неужели, действительно, во всех трех случаях водителю 1 разрешено ехать прямо?

конечно нет!

Рисунок А - водитель 1 стоит и ждет разрешающего сигнала светофора, т.к. согласно 5,8,1 двигаться в северном направлении он может со второй полосы. 13,10 на полосу со смешанным движением не распространяется, поэтому водитель 1 по ПДД никуда НЕ ОБЯЗАН сваливать.
Если водителю 2 нужно направо он стоит и ждет разрешающего сигнала светофора, в этом случае оба водителя могут двигаться в намеченном направлении согласно ПДД.

рисунок Б - водитель 1 обязан повернуть направо, согласно 13,10 ПДД, Правила не запрещают проезжать прямо с крайней полосы, поэтому водитель 1 занял ее, но наличие доп секции и 13,10 обязывают его повернуть направо, если он создает помеху водителю сзади.

Рисунок В - такого быть не может, ибо здесь возникает конфликт знаков: 5,8,1 показывает, что с крайней полосы можно ехать прямо и направо, однако выделенная секция (вкупе с основным запрещающим) отменяет требование знака на движение прямо. Поэтому данная картинка не имеет места быть в реальной жизни, если же такое есть, я буду первой, кто пойдет в УДП с вопросом о правильности проезда такого перекрестка.

Сообщение отредактировал Natella: 04.04.2011, 13:08:25

[Авель]

Намусолено, но все таки внесу свою лепту.
Я так понимаю, разбирают случай на рисунке А.
ИМХО, все тут предельно ясно.
Если горит только дополнительная стрелка, но водителю 1 надо прямо, он все же должен повернуть направо, именно в соответствии с пунктом 13.10 правил.
Тут и решать нечего. Точка!

о, еще один в нашу песочницу

Соглашусь с вами, каждый понимает и трактует по своему, жаль что прокуратура не дала нормального ответа. Одно плохо, как мне кажется , если бы ваше понимание злосчастного пункта 13.10 касалось только вас - одно дело, как говорится ваши проблемы, но ведь вы будете задействовать других водителей, сигналить, ругаться на стоящего прямо и т.д. Вообщем негатива выльется прилично Вот Bigfan считает, что должны повернуть, как думаете, ограничиться он простым стоянием и ожиданием?

к выделенному:
вот сразу видно, что вы меня не знаете. я в жизни сигналить не буду и ругаться. на то есть 2 причины:
1. я не встану в этот ряд изначально, т.к. знаю, что могу застрять в нем;
2. даже если и встану, то не буду сигналить, по причине того, что в отношении себя не люблю это действие и всячески наказываю (о мере возможности) таких сигнальщиков

Что касается Бигфана: он адекватный чел и сомневаюсь, что будет уподобляться сигнальщикам из близ лежащих поселков и областей

Конечно не знаю вас в жизни, но совсем не против знакомства Предпочитаю пиво Дай Бог, чтобы все приверженцы 13.10 были такими же терпимыми и лояльными

[Natella]

Обязывают Вас предписывающие знаки. Информационно-указательные Вас просто информируют. А руководствуетесь Вы, прежде всего, отдельными пунктами ПДД.

а ну да! точно! а я то думаю, чо народ ездит, не соблюдая 5,8,1 - оказывается ТАК ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!! на сатпаева (в западном направлении) перед сейфулина два ряда, левый ТОЛЬКО налево, правый прямо и направо, я то, глупая блондинка, встаю в правую полосу для движения прямо и удивлюсь чего это народ с полосы для поворота налево едет прямо, оказывается ТАК МОЖНО и даже нужно! если вы не стебаетесь и искренне считаете себя правым, то нет ничего удивительного, что и с этим 13,10 напридумывали небылиц.
ЗЫ: и после вот такого бреда мы начнем обвинять УДП - капец, мне их жалко уже! невменяемость водителей в массах это жесть