Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[BUCH]

слово "только" выполняет ПОВОРОТ. Вторая полоса разрешает как поворот, так и движение прямо, т.е. двойное назначение и под действие 13.10 не попадает, о чем и говорили мы с Natellой . Теперь ждем прокуратуру

Ну Вы филологи, блин!

Ну при чем тут филологи?!!! Чуть-чуть логики , ведь ваша трактовка отметает право водителя двигаться в РАЗРЕШЕННОМ пдд направлении

рисунок А - водителю 1 разрешено двигаться прямо
рисунок Б - водителю 1 разрешено двигаться прямо
рисунок В - водителю 1 разрешено двигаться прямо
просто мистика получается, все 3 случая разрешают водителю двигаться прямо, но только рисунок А не попадает под 13.10, хотя полосы для движения на Б и В разрешают тоже самое, а именно и движение прямо и поворот, что и полоса на А.

Сообщение отредактировал BUCH: 03.04.2011, 19:52:19

[2010]

просто мистика получается, все 3 случая разрешают водителю двигаться прямо, но только рисунок А не попадает под 13.10,

Вполне логично будет признать де-юре (внести в следующую редакцию ПДД) то, что, по сути, существует де-факто. А именно: 13.10, распространяется на КРАЙНИЕ полосы, с которых, помимо направления указанного доп. секцией, возможно движение в ином направлении (прямо). Ну, как-то так…
Вопрос только – кому это надо?

[BUCH]

просто мистика получается, все 3 случая разрешают водителю двигаться прямо, но только рисунок А не попадает под 13.10,

Вполне логично будет признать де-юре (внести в следующую редакцию ПДД) то, что, по сути, существует де-факто. А именно: 13.10, распространяется на КРАЙНИЕ полосы, с которых, помимо направления указанного доп. секцией, возможно движение в ином направлении (прямо). Ну, как-то так…
Вопрос только – кому это надо?

вот и я о том же. ведь я не говрю что это правильно/логично/не логично и т.д.. так есть в ПДД. это тоже самое что "пропустить" и "уступить", вроде как синонимы, но в то же время разные понятия, причем по ПДД надо уступать, а не пропускать. хотя я бы, будь моя воля, внес в ПДД именно пропускать, да еще и штраф за это не 10 МПР, а 100.

[Natella]

бред у нас творится в стране изначально, а перекресток - это уже частный случай бреда гос.масштаба.

бред в стране - это отдельная пенся, но касательно данного перекрестка - там все ПРЕДЕЛЬНО ясно, специально выделила большими буквами. Зачем люди придумывают отсебятину, лично мне не понятно, если 13.10 говорит про поворотную полосу, ОТКУДА вы решили, что те же требования распространяются, на полосу с которой помимо поворота, разрешено движение прямо - лично у меня не укладывается как можно "впихнуть невпихуемое"???? это совершенно разные вещи... именно поэтому, в данном конкретном случае проще изменить схему проезда перекрестка, чем ДОКАЗАТЬ, что А и Б это разные буквы....

[Natella]

рисунок А - водителю 1 разрешено двигаться прямо
рисунок Б - водителю 1 разрешено двигаться прямо
рисунок В - водителю 1 разрешено двигаться прямо
просто мистика получается, все 3 случая разрешают водителю двигаться прямо, но только рисунок А не попадает под 13.10, хотя полосы для движения на Б и В разрешают тоже самое, а именно и движение прямо и поворот, что и полоса на А.

BUCH, рисунок В выбросите, пожалуйста, ибо такого в природе быть не может - неужели вы сами не видите? ваш знак и светофор идут вразрез друг другу, это все равно, что вы нарисуете светофор с одновременно разрешающим и запрещающим сигналом и будете требовать ответа, что же надо делать - ехать или стоять! не может быть такого, чтобы была доп.секция, выделяющий отдельный ряд на поворот, и знак показывал, что с этой полосы можно ехать прямо! ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!

[Natella]

рисунок А - водителю 1 разрешено двигаться прямо
рисунок Б - водителю 1 разрешено двигаться прямо

рисунок Б, в этом случае водитель 1 обязан повернуть направо по 13, 10, если водитель 2 собирается совершить правый поворот.
Ребята, если кому-то что-то еще не понятно, Вас приглашали на пересдачу - ИМХО, это самое рациональное решение, ибо проще чем первые две картинки представить сложно, и если вы не видите разницу между рисунком А и Б и не понимаете почему В быть не может - тут, скорее всего, изучение ПДД по новой может как-то помочь... или просто "без комментариев"

[Natella]

Вопрос знатокам, запрещена ли стоянка вдоль проезжей части там, где указывает крестик??? (откуда отъезжает серебристая ауди)

Сообщение отредактировал Natella: 03.04.2011, 23:13:50

[BUCH]

да

[BUCH]

BUCH, рисунок В выбросите, пожалуйста, ибо такого в природе быть не может - неужели вы сами не видите?

в природе много чего не должно быть - коррупции, воин, птичьего гриппа и т.д., а также должно быть - ровные дороги (срок службы которых 20 лет по СНиПу), стрелки соответствующие на свеофорах с доп.секциями, разметка должна дублировать знаки, а не идти в разрез им, вежливые сотрудники гос.органов и пр.
поэтому давайте не будем, что должно быть, а чего нет.

[Shturman Vasya]

BUCH, рисунок В выбросите, пожалуйста, ибо такого в природе быть не может - неужели вы сами не видите?

До недавнего времени именно так и было- по Жарокова вниз, перед Тимирязева.

[Natella]

в природе много чего не должно быть - коррупции, воин, птичьего гриппа и т.д., а также должно быть - ровные дороги (срок службы которых 20 лет по СНиПу), стрелки соответствующие на свеофорах с доп.секциями, разметка должна дублировать знаки, а не идти в разрез им, вежливые сотрудники гос.органов и пр.
поэтому давайте не будем, что должно быть, а чего нет.

хорошо, приведите перекресток, где таким образом установлена схема проезда (как на рисунке В). Если будет фото - вообще замечательно Вот уж реальная головоломка для Прокуратуры

Сообщение отредактировал Natella: 03.04.2011, 23:59:09

[сайтбайсайт]

бред у нас творится в стране изначально, а перекресток - это уже частный случай бреда гос.масштаба.

бред в стране - это отдельная пенся, но касательно данного перекрестка - там все ПРЕДЕЛЬНО ясно, специально выделила большими буквами. Зачем люди придумывают отсебятину, лично мне не понятно, если 13.10 говорит про поворотную полосу, ОТКУДА вы решили, что те же требования распространяются, на полосу с которой помимо поворота, разрешено движение прямо - лично у меня не укладывается как можно "впихнуть невпихуемое"???? это совершенно разные вещи... именно поэтому, в данном конкретном случае проще изменить схему проезда перекрестка, чем ДОКАЗАТЬ, что А и Б это разные буквы....

наверное, с ответа прокуратуры, полученной Бучем на вопрос о допстрелки на Абая-Достык. В нём, насколько мне не изменяет память, говорилось о том, что действие стрелки распространяется на все ряды указанные на знаке 5.8.1, совпадающие по направлению с допсекцией светофора. Таким образом допсекция в данном случае разрешает поворот как с крайнего (Только направо), так и со среднего (Прямо и Направо) рядов. Т.е средний ряд относится к полосе, с которой производится поворот, то есть к пункту 13,10

Сообщение отредактировал сайтбайсайт: 03.04.2011, 23:43:22

[Natella]

да

если вы выехали из закутка, повернули направо и остановились, ведь вы не видите знак сзади. как тут быть? BUCH, не подумайте, я не спорю, интересует Ваше мнение.

[Shturman Vasya]

если вы выехали из закутка, повернули направо и остановились, ведь вы не видите знак сзади.

Все просто, подумайте как вы попали в закуток?

[Natella]

наверное, с ответа прокуратуры, полученной Бучем на вопрос о допстрелки на Абая-Достык. В нём, насколько мне не изменяет память, говорилось о том, что действие стрелки распространяется на все ряды указанные на знаке 5.8.1, совпадающие по направлению с допсекцией светофора. Таким образом допсекция в данном случае разрешает поворот как с крайнего (Только направо), так и со среднего (Прямо и Направо) рядов. Т.е средний ряд относится как к полосе, с которой производится поворот, так и к пункту 13,10

но т.о. 13.10 и 5.8.1 начинают противоречить друг друг, т.е. получается опять же одновременно работающие запрещающий и разрешающий сигналы светофора - что делать? ехать или стоять
Возможно именно оттуда или откуда то еще - незнаю, но лично мне все предельно ясно было изначально, мухи отдельно, котлеты отдельно, отчего у людей образовалась каша в голове - непонятно кашу разгрести сложнее, чем переделать схему проезда, УДП идет по пути наименьшего сопротивления

[Natella]

если вы выехали из закутка, повернули направо и остановились, ведь вы не видите знак сзади.

Все просто, подумайте как вы попали в закуток?

там шлагбаум, въезд на зеленый базар. вы ехали сверху (в противоположном направлении машинкам, что видим ка картинке), перед знаком повернули налево (двойной сплошной нет) и заехали в закуток. далее вы выехали оттуда, повернули направо и остановились. Но знак запрещает остановку! а вы остановились, а знак сзади, вы его не проезжали как быть ?

Сообщение отредактировал Natella: 03.04.2011, 23:53:54

[сайтбайсайт]

наверное, с ответа прокуратуры, полученной Бучем на вопрос о допстрелки на Абая-Достык. В нём, насколько мне не изменяет память, говорилось о том, что действие стрелки распространяется на все ряды указанные на знаке 5.8.1, совпадающие по направлению с допсекцией светофора. Таким образом допсекция в данном случае разрешает поворот как с крайнего (Только направо), так и со среднего (Прямо и Направо) рядов. Т.е средний ряд относится как к полосе, с которой производится поворот, так и к пункту 13,10

но т.о. 13.10 и 5.8.1 начинают противоречить друг друг, т.е. получается опять же одновременно работающие запрещающий и разрешающий сигналы светофора - что делать? ехать или стоять
Возможно именно оттуда или откуда то еще - незнаю, но лично мне все предельно ясно было изначально, мухи отдельно, котлеты отдельно, отчего у людей образовалась каша в голове - непонятно кашу разгрести сложнее, чем переделать схему проезда, УДП идет по пути наименьшего сопротивления

13,10 говорит, что надо ехать.
Ехать направо, потом разворачиваться, и попадать обратно на маршрут. Дело в том, что очень часто, заблаговременно, за несколько перекрёстков не заняв крайний ряд, не могу попасть на него перед перекрёстком, где надо повернуть - тупо не пускают. Приходится проезжать его прямо (принципиально не поворачиваю со второго ряда(если знаками 5.8.1 это запрещено)) , а затем по возможности либо разворот, либо дополнительный круг, дабы попасть на точку.

[Natella]

13,10 говорит, что надо ехать.

а на 5.8.1 забить! классная логика! именно поэтому будем стоять в пробках!
5.8.1, 5.8.2 вам указывают с какой конкретно полосы куда можно ехать, это значит что в направлении стрелки мы имеем право ехать, и никуда не должны "убираться". Грубо говоря, по "старому" перекрестку знак требует со второй полосы проехать прямо, это значит что со второй полосы нужно ехать прямо, а не убегать налево-направо...Показывает направо - знач едем направо. куда проще?
все ушла спать

Сообщение отредактировал Natella: 04.04.2011, 00:17:35

[BUCH]

хорошо, приведите перекресток, где таким образом установлена схема проезда (как на рисунке В). Если будет фото - вообще замечательно Вот уж реальная головоломка для Прокуратуры

пример

До недавнего времени именно так и было- по Жарокова вниз, перед Тимирязева.

да

если вы выехали из закутка, повернули направо и остановились, ведь вы не видите знак сзади. как тут быть? BUCH, не подумайте, я не спорю, интересует Ваше мнение.

я обратил внимание на закуток и подумал, что это прилегающая територия, поэтому знак там не прекращает свое действие. если же этот закуток является перекрестком, то знак после него не действует, а значит остановиться можно.
если взять во внимание временный знак "кирпич" установленный на переносной стойке, коих там несколько, то можно сделать вывод, что в закуток, даже заехать нельзя, а раз нельзя заехать, то выезжать не кому будет

з.ы. ушел спать

Сообщение отредактировал BUCH: 04.04.2011, 00:30:09

[vassiliyala]

если вы выехали из закутка, повернули направо и остановились, ведь вы не видите знак сзади. как тут быть? BUCH, не подумайте, я не спорю, интересует Ваше мнение.

Натела. Ну это же просто! Знак "остановко зпрещено" действует до перекрестка. То, что Вы называете за кутком - это выезд с прилегающей территории. А это не перекресток.
А что майор Вам по другому сказал?
Пардон! Уже ответили. Поздно проснулся. Или рано?

Сообщение отредактировал vassiliyala: 04.04.2011, 02:39:10