Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[Командантэ Чё]

если я правильно понял, вопрос предполагал, что имеется только одна машина, красная или синяя, а не обе сразу.

не суть важно... тут проблема глубже и опять налицо нечеткие определения в пдд...

[Mr.Alex]

по моему - два...

Сотона, Вы же помните, что по этому вопросу консенсус достигнут не был...

[bbk]

по моему - два...

+1
как и на Абая, и знаки по полосам стоят в таких случаях разные

[Mr.Alex]

не суть важно... тут проблема глубже и опять налицо нечеткие определения в пдд...

почему не суть? Если обе сразу, то синий, как минимум, подрежет красного, а то и въедет в него. Борисска стал говорить про порядок. Я так понял, про очередность проезда, а суть вопроса была в том, какая траектория правильная. Поэтому я стал уточнять про количество машин.

по моему - два...

+1
как и на Абая, и знаки по полосам стоят в таких случаях разные

а кто Вам сказал, что знаки направления движения по полосам ставятся только перед перекрестком, а не перед пересечением проезжих частей?

Давайте свернем дискуссию о числе перекрестков. Опять ни к чему не придем...

[Партизан]

по моему - два...

Почему вам так кажется? Можете визуально описать с учетом пунктов/понятий ПДД?

а заблаговременно - это за сколько метров? 100? 50? 5? или за пару километров?

Заблаговременно - это ДО въезда на перекресток, в зависимости от скорости и интенсивности движения, чтобы не создавать аварийной ситуации. И здесь еще куча пунктов как правильно перестроиться с одной полосы движения на другую с учетом разметки и прочего описанного в ПДД. Это заблаговременно называется.

Сообщение отредактировал Partizan_: 17.10.2008, 12:30:42

[Командантэ Чё]

Сотона, Вы же помните, что по этому вопросу консенсус достигнут не был...

помню... и именно поэтому и упомянул о данном разногласии, так как приплести сюда проезд одного перекрестка проблематично из-за неопределённости понятий...

что же касается очередности проезда красной и синей машин - то синий может и подрежет красного...
но строить домыслы можно сколь угодно долго...
например, красный мог из чувства водительской солидарности дать проехать синему

Сообщение отредактировал Аццкий сотона: 17.10.2008, 12:35:06

[bbk]

а кто Вам сказал, что знаки направления движения по полосам ставятся только перед перекрестком, а не перед пересечением проезжих частей?

Давайте свернем дискуссию о числе перекрестков. Опять ни к чему не придем...

а я и не грю что только перед перекрестком, просто в данном случае мы грим о нем и их количестве

Сообщение отредактировал Borisska: 17.10.2008, 12:33:28

[Командантэ Чё]

Почему вам так кажется? Можете визуально описать с учетом пунктов/понятий ПДД?

описывал уже... если интересно - полистайте топег...

Заблаговременно - это ДО въезда на перекресток, в зависимости от скорости и интенсивности движения, чтобы не создавать аварийной ситуации. И здесь еще куча пунктов как правильно перестроиться с одной полосы движения на другую с учетом разметки и прочего описанного в ПДД. Это заблаговременно называется.

Партизана в президенты!!!
это вы сами догадались, или подсказал кто?

Сообщение отредактировал Аццкий сотона: 17.10.2008, 12:34:40

[bbk]

что же касается очередности проезда красной и синей машин - то синий может и подрежет красного...
но строить домыслы можно сколь угодно долго...
например, красный мог из чувства водительской солидарности дать проехать синему

да но синий "из чувства водительской солидарности" мог и занять нужную полосу, и не препятствовать движению прямо

[Командантэ Чё]

да но синий "из чувства водительской солидарности" мог и занять нужную полосу, и не препятствовать движению прямо

кому препятствовать? там за ним вроде нет никого
вощем, требуеца развернутая ситуация с подробностями, для более качественного анализа

[Mr.Alex]

что же касается очередности проезда красной и синей машин - то синий может и подрежет красного...
но строить домыслы можно сколь угодно долго...

поэтому, я предложил считать, что там только одна из двух машин, чтобы не уклоняться от сути вопроса.

а я и не грю что только перед перекрестком, просто в данном случае мы грим о нем и их количестве

так и я о том же. Наличие/отстутствие знаков "направление движения по полосам" в общем-то ничего общего не имеет с количеством перекрестков. А обсуждать количество перекрестков бесперспективно...

[Командантэ Чё]

поэтому, я предложил считать, что там только одна из двух машин, чтобы не уклоняться от сути вопроса.

и в этом случае получаеца, что обе траектории верны

ибо:
1. поворот с трамвайных путей - да
2. знаков движения по полосам нет - нет

[Партизан]

описывал уже... если интересно - полистайте топег...

Мне как раз таки нет... Мне достаточно четко из определений ПДД видно что перекресток там один и второго там не может быть никак.

Партизана в президенты!!!
это вы сами догадались, или подсказал кто?

Да как-то хватило мозгу знаете ли... Удивлен вашему восхищению... Как и собственно вопросу о заблаговременности.

[Командантэ Чё]

Мне как раз таки нет...

если вам не интересно - зачем же вы просили меня подробно обосновать мою точку зрения?
определитесь, что вам угодно

[Партизан]

если вам не интересно - зачем же вы просили меня подробно обосновать мою точку зрения?
определитесь, что вам угодно

Ну во-первых я не имею привычки считать свою точку зрения за абсолютно правильную, я учитываю то что могу и ошибаться.
Во-вторых раз вы не к чему конкретному не пришли из ваших прошлых обсуждений(иначе вы бы несомненно представили хотя бы ссылку где опровергаете однозначность понятия Перекресток в ПДД), вот собственно интерес и пропал.... Значит пользуемся ПДД и моя точка зрения наверняка верна и перекресток там один.

[galant-mmc]

если верить ПДД, то абая-ауэзова, равно как и другие аналогичные пересечения - это один перекресток.
попробуйте доказать обратное

[Командантэ Чё]

Ну во-первых я не имею привычки считать свою точку зрения за абсолютно правильную, я учитываю то что могу и ошибаться.
Во-вторых раз вы не к чему конкретному не пришли из ваших прошлых обсуждений(иначе вы бы несомненно представили хотя бы ссылку где опровергаете однозначность понятия Перекресток в ПДД), вот собственно интерес и пропал.... Значит пользуемся ПДД и моя точка зрения наверняка верна и перекресток там один.

я вам конкретно указал - полистайте топег, найдете кучу споров по поводу кол-ва перекрестков...
ну а теперь вопрос: вы наверняка знаете определение перекрестка... так вот - в каком месте проходит граница Т-образного перекрестка? ведь согласно вашей (весьма юмористической) трактовки ПДД, надо перестроица в поворотный ряд ДО перекрестка... значить, надо знать, где его граница...
рисуночек бы увидеть, если не затруднительно...

ЗЫ ваша точка зрения всего лишь имеет право на существование

Галант, если верить ПДД, то абая-ауэзова, равно как и другие аналогичные пересечения - это два перекрестка.
попробуйте доказать обратное

[galant-mmc]

я первый сказал, т.ч. мне теперь надо доказать

при определении надо суметь одновременно три пункта прочитать и совместить: перекресток, дорога и разделительная полоса. и станет все понятно

кстати, споры в топиге для меня не имеют веса и авторитета. особенно если конечный результат противоречит ПДД

[galant-mmc]

на жту тему развернутый ответ нашол в соседней теме:

Абая-Правда согласно ПДД - там 2 перекрестка,

Читайте ПДД. перекресток один.

перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий, а также места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;

Действие знаков 5.8.1 и 5.8.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.8.1 и 5.8.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

[Командантэ Чё]

итак, что есть перекресток - красный пунктир или синий?

определение:

Перекрёсток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий, а также места пересечения (прмыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета;

первый вопрос - от какого центра перекрестка считать наиболее удаленные закругления, если не определена сама область перекрестка?

далее определение:

Дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;

включает одну или несколько проезжих частей... ну и хорошо... можно считать что абая - это две дороги по одной проезжей части, а можно - что одна дорога с двумя проезжими частями...
хотя если это две дороги с односторонним движением, то должны быть знаки...

следующее определение:

Разделительная полоса — конструктивно выделенный элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов, за исключением вынужденной остановки пешеходов при пересечении дороги вне населенного пункта;

как мы знаем, на абая посередине проходит аллея, по которой шляюца пешеходы... значит, это ни разу не разделительная полоса.

вот, товарищ Галант, те три определения, о которых вы говорили... исходя из них, получаеца что абая - ваще что-то непонятное, неподдающееся трактовке по ПДД...

Сообщение отредактировал Аццкий сотона: 17.10.2008, 13:26:10