Сообщений в теме: 525

[Brandt]

для кого мучимые, а для некоторых - мечтаемые кстати, вполне богословский вопрос г-ну ББ и прочим адептам ислама. а кого в кол-ве 72 штук получают голубые? гурий или мужиков или вперемешку?

Вопрос задан неверно
Содомиты в рай не попадут. Но вот содомит раскаявшийся, получивший прощение и отпущение, и проживший оставшуюся жизнь скромно и благочестиво во имя Его - что получит он по вознесении?

это у христиан содомиты. а как кстати с этим у мусульман? судя по арабской лит-ре очень даже не возбранялось. впрочем, сути вопроса это не меняет.

Арабская литература и мусульманская литература - две разные вещи. И среди арабов есть голубые, пьющие и гулящие. Поэтому слово араб не синоним слову мусульманин.
В исламе это строго запрещено. А во времена халифатов казнили, не знаю как, наверное закидывали камнями.

я и не утверждал равенство арабской и мусульманской литературы. однако, во времена халифов увлечение мужчинами было весьма распространено. и если б мужеложцев побивали камнями, думаю, это нашло бы свое отражение в светской лит-ре. впрочем, не суть важно. вопрос-то, причем подкорректированный МСА остается: кого получит сей муж на том свете - гурий или гурионов?

Если не покаится до конца своей жизни - то получит ад.

я специально не убираю лишние цитаты. ы них граничные условия заданы (МСА). так что дайте плз и вторую половину ответа.

[InJoyAndSorrow]

А зачем вам нужны чужие ответы - чтобы под них подстраивать себя?

А зачем вы отвечаете на мои посты, что бы потом поплакаться, что я к вам пристаю?
Еще раз повторяю, я не подстраиваюсь ни под кого...если вы еще на своем примере не убедились...

И еще мне интересно, почему так верующие на ученых взъелись за клонирание, как волки на бедную Долли... Как оказалось не только Бог может создавать...

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 05.02.2007, 12:26:44

[Brandt]

Ну почемуж? Если так то вы правы, что от человека ни чего не останется. А это противоречит не только божественному плану спасти человека, но и всей логике. Поэтому я бы сказал это не симбиозм и не паразетизм (последнее здесь вообше вроде SOS), а скорее свободное подражание. Дух выступает здесь как эталон или форма соответствовать которой хочет душа.

такти образом, принимая, что душа и дух конкретного человека - суть понятия конкретные, а не абстрактные, имеем, что душа сама подбирает себе подходящий дух? (пишу с маленьких для удобства, ок?)
конечно, если мы опять возьмем платоновы определения, то разрешим этот конфликт, но... вы мне сами сказали, что церковь - за аристотеля.

Это активный эталон, который уважает и сам гарантирует свободу воли человека! Даже и после крешения можно иметь право на лево. Но...

вот в этом месте поподробнее. я никогда не мог понять возможность свободу воли в столь зарегулированной системе. если будет необходимо, могу еще раз привести свои аргументы, высказанные в теме "Бог"

Разберем пример лучше... Церковь говорит, что наше тело не зависит от физического.

то бишь опять имеем платонов идеал и неидеальное его отображение в мире дольнем. так? то есть воскресает не сам прах (уже и съеденый иногда другими двуногими), а некая беспорочная субстанция?

[Vadziku]

Разберем пример лучше... Церковь говорит, что наше тело не зависит от физического.

то бишь опять имеем платонов идеал и неидеальное его отображение в мире дольнем. так? то есть воскресает не сам прах (уже и съеденый иногда другими двуногими), а некая беспорочная субстанция?

А учитывая весьма солидный практический опыт психиатрии в очень тесной зависимости душевных болезней от физических кондиций тела(точно также и наоборот), то вообще непонятно - что там за душевное состояние души без тела будет ... С ума не сойдет?

[Марк Сестерций Антилох]

А учитывая весьма солидный практический опыт психиатрии в очень тесной зависимости душевных болезней от физических кондиций тела(точно также и наоборот), то вообще непонятно - что там за душевное состояние души без тела будет ... С ума не сойдет?

Вообще жаль, что мы пока не можем точно сказать, в какие месяцы какие из страниц писаний творились.
Тепловой удар+каннабис сатива - с психикой такого сотворят, что никакие шаманы с их грибочками ни в жизнь не догонятся...

[moussaux]

О набредили-то сколько! Марк Сестерций Антилох, вы как обычно в своем репертуаре недовольного и мудрствующего человека, но желчи вылито недостаточно.

Lesheg_PM, а есть еще и внешняя концепция Ислама? Ваши источники могут быть теми же сайтами "Научный атеизм". Иблис постоянно отвращает людей от пути Аллаха. Зачем умничать о каких-то концепциях, о формировании которых вы знаете не так много? Ислам и Христианство, как и Иудаизм говорят про один и тот же Ад. Христианство не изобретало Ад. Так пишете, как будто христиане сидели и "выдавали" идеи.

Vadziku, мнение InJoyAndSorrow, как и ваше не имеют ценности, разве что только для других, думающих одинаково. Обменяетесь фразами высоких интеллектуалов и останетесь довольны своими исключительными способностями.

По поводу квантовой флуктуации. Развели тоже... По инфляционной космологии, после Большого взрыва, образовался физический вакуум, параметры которого сильно менялись из-за той самой квантовой флуктуации. Это был один из процессов, стадий, происходящих во время инфляции Вселенной. Вы действительно считаете себя таким умным? Нелепо выглядит.

[InJoyAndSorrow]

Vadziku, мнение InJoyAndSorrow, как и ваше не имеют ценности, разве что только для других, думающих одинаково. Обменяетесь фразами высоких интеллектуалов и останетесь довольны своими исключительными способностями.

Тут чертовски правы, по поводу мнения InJoyAndSorrow и Vadziku, зачастую столь не одинаковых...
Ладно шутки шутками...

Ваши источники могут быть теми же сайтами "Научный атеизм". Иблис постоянно отвращает людей от пути Аллаха. Зачем умничать о каких-то концепциях, о формировании которых вы знаете не так много?

А вот представьте, вдруг все, что вы говорить большой обман и Бог не является добром, а то от чего отпугивает религия - и есть благо.... Нас ведь в союзе пугали "диким капитализмом"... Мы ведь не слышали противоположную сторону...Вроде пугают Адом, а хозяин его , что скромничает, странновато для зла....
Да и потом не странно ли для Бога, который уже определил, кто в Рай идет, продолжать морочить оставшимся голову - надеждой, которая у греков (кажись) и являлась самым страшным злом...

[moussaux]

Если я буду нести псевдонаучный и не только бред, то и мое мнение не будет иметь какой-либо ценности.

InJoyAndSorrow, продолжаете играть в куклы. В английском evil часто идет во фразе twisted evil. Вот он и "скромничает", лишь бы рыбка в сети шла. И все выглядит красиво и приятно. До момента поднятия сетей. Сейчас вы пока еще в воде. Для Бога это не странно. Он знал куда кто попадет еще до того, как эти люди родились. Всевышний знает вас лучше, чем вы знаете себя. Естественно, он знает что вы станете делать в будущем.

[don62]

Вообще жаль, что мы пока не можем точно сказать, в какие месяцы какие из страниц писаний творились.
Тепловой удар+каннабис сатива - с психикой такого сотворят, что никакие шаманы с их грибочками ни в жизнь не догонятся...

Не думаю, что Моисей и прочие употребляли непосредственно во время написания священных текстов. Ведь они писали для своих народов что-то вроде Конституции, Основного Закона, и должны были понимать степень ответственности.
Пс. Представил себе человека находящегося под воздействием наркотиков, да на такой жаре..так и перо пожалуй выпадет из ослабевших пальцев..

[Brandt]

По поводу квантовой флуктуации. Развели тоже... По инфляционной космологии, после Большого взрыва, образовался физический вакуум, параметры которого сильно менялись из-за той самой квантовой флуктуации. Это был один из процессов, стадий, происходящих во время инфляции Вселенной. Вы действительно считаете себя таким умным? Нелепо выглядит.

а мож для начала - основы логики?
ну и опять же - что было раньше - трилобиты или рай?

Сообщение отредактировал Brandt: 05.02.2007, 18:31:16

[Vadziku]

По поводу квантовой флуктуации. Развели тоже... По инфляционной космологии, после Большого взрыва, образовался физический вакуум, параметры которого сильно менялись из-за той самой квантовой флуктуации. Это был один из процессов, стадий, происходящих во время инфляции Вселенной. Вы действительно считаете себя таким умным? Нелепо выглядит.

Ой, мама. Бред-то какой
Воистину горбатого могила исправит, прозрачно намекали вроде, что физика - не Коран, там цитатно-домысливающий метод работает плохо
Можно узнать какие параметры вакуума сильно менялись из-за квантовой флуктуации?
Кстати квантовые флуктуации - процесс сугубо внутривакуумный, вневакуумной физики у нас пока что не существует Материалов к построению оной нет ни фига
Вы действительно считаете, что Гугль объяснит все?

[Brandt]

Разберем пример лучше... Церковь говорит, что наше тело не зависит от физического.

то бишь опять имеем платонов идеал и неидеальное его отображение в мире дольнем. так? то есть воскресает не сам прах (уже и съеденый иногда другими двуногими), а некая беспорочная субстанция?

А учитывая весьма солидный практический опыт психиатрии в очень тесной зависимости душевных болезней от физических кондиций тела(точно также и наоборот), то вообще непонятно - что там за душевное состояние души без тела будет ... С ума не сойдет?

Вадь, или я недопонял, или ты не прав. разговор идет о теле воскрешения. просто я процитировал неудачно товарища.

[Vadziku]

Если я буду нести псевдонаучный и не только бред, то и мое мнение не будет иметь какой-либо ценности.

Собственно уже. И то, и другое

[Tracktor]

Тут я разделяю точку зрения манихеев и огнепоклонников...
По их верованиям, человек реинкарнинует. Причем это все
выглядит очень интересно. Не по буддистским заморочкам.
По их верованиям, человеческая душа после таинства смерти
превращается в свет. Светлый человек сам выбирает, где ему
воплотиться вновь. Темный этой привелегии лишен... И у них
очень сильно все перекликается с теорией Инь и Янь, Добра
и Зла... Мне близки их верования, хотя я - православный,
причем крещеный...

[InJoyAndSorrow]

Он знал куда кто попадет еще до того, как эти люди родились. Всевышний знает вас лучше, чем вы знаете себя. Естественно, он знает что вы станете делать в будущем.

Так я попросила разъяснения с этому

Да и потом не странно ли для Бога, который уже определил, кто в Рай идет, продолжать морочить оставшимся голову - надеждой, которая у греков (кажись) и являлась самым страшным злом...

Зачем Богу этот садизм?

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 05.02.2007, 18:38:58

[Vadziku]

А учитывая весьма солидный практический опыт психиатрии в очень тесной зависимости душевных болезней от физических кондиций тела(точно также и наоборот), то вообще непонятно - что там за душевное состояние души без тела будет ... С ума не сойдет?

Вадь, или я недопонял, или ты не прав. разговор идет о теле воскрешения. просто я процитировал неудачно товарища.

Насколько я понимаю, тело, по крайней мере в существующем виде, воскрешено явно не будет. Хотя бы потому что земные тела смертны, а рай - вечен. Не приспособлены они для вечности, тела наши бренные.
А если разорвать связи с существующими телами, со всей их биохимией - неизвестно что там может получиться с душой.
Я только это хотел сказать, и в общем-то с тобой не спорил, это было скорее уточнение к ходу дискуссии и относилось больше к твоему оппоненту, чем к тебе.

Естественно, он знает что вы станете делать в будущем.

Предопределенность начисто перечеркивает свободу воли
Собственно совершенно тогда непонятно зачем посылать пророков и священные тексты, если модель можно просчитать заранее

[Tracktor]

2 InJoy...
У-у-у-у... Ты сегодня явно in Sorrow... Все это спорно.
В христианстве изначально дается понятие о том, что
человек - сам кузнец своего счастья. То же самое - в
буддизме, манихействе и зороастризме. Это потом в
христианстве и исламе повились заморочки про то, что
все предопределено. В принципе, тогда зачем развиваться?
Смысл отпадает. Но так тогда объясняли то, что происходит.
Одна фраза "На все воля Аллаха/Бога!" объясняла многое...
Но до сих пор на это многие покупаются...

[Brandt]

Насколько я понимаю, тело, по крайней мере в существующем виде, воскрешено явно не будет. Хотя бы потому что земные тела смертны, а рай - вечен. Не приспособлены они для вечности, тела наши бренные.
А если разорвать связи с существующими телами, со всей их биохимией - неизвестно что там может получиться с душой.

вот на эти вопросы я и пытаюсь получить ответы от оппонента. сорри, что недопонял

[Марк Сестерций Антилох]

Не думаю, что Моисей и прочие употребляли непосредственно во время написания священных текстов. Ведь они писали для своих народов что-то вроде Конституции, Основного Закона, и должны были понимать степень ответственности.

Парадигма горящего куста заставляет задуматься - точно ли куст был терновым?

Нет, конечно. Любой из земных/духовных вождей при создании/утверждении властных схем всегда внятен, вменяем и более чем конкретен. И сакрализация его земной власти всегда и везде применяется ровно в той мере, в какой подданные готовы ее воспринять. В противном случае власть долго не живет.

Ну и к тому же концепция трансформации религиозных систем и представлений в процессе изменения скорости и плотности внутричеловеческого коммуникационного потока - штука, которую в два абзаца не уложишь, сорри.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 05.02.2007, 18:45:06

[Tracktor]

М-да, Сестерций загнул, конечно. Вот тут
можно развернуть интересную дискуссию
на счет социопсихологии и религии...
Вечная тема.