Сообщений в теме: 4290

[mtalgat]

Твои рассуждения сводиться к тому что ты хочешь застилить, либо хочешь чтоб кольнули руки только лучше тебя. Это если следовать твоей логике, а первоначально ты рейзишь АТ чтобы получить кол, и сыграть по флопу, а тут ты при разогнанном банке в 12 1/2 ББ еще и ставишь потбет, а на AI который в тебя поставят все сеты, все АК АQ с ФД и JJ+ ты выкидываешь, т.е этим рейзом ты потерял больше намного, чем должен был. Зачем большой рейз, если ты знаешь что против оппов от которых ты получишь кол твоя рука будет стоять крайне хреново?

да, логически все верно.....

Могу сказать с точки зрения своего опыта СнГшника. Рейз 6ББ в турнирах невыгоден никак (только если в самом начале чтобы защитить сильные руки) ты же получается стилишь блайнды, а в этом вопросе чем дешевле тем лучше. особенно это важно в средней стадии, там даже с AK рейзить надо не в 3 или 4 раза, как обычно, а уже в 2,5 чтобы сэкономить на конт-бете. Скока раз видел многие начинающие игроки делают рейз с АК в 3-4 раза их колят они не попадают во флоп, и конт-бет надо ставить больше половины стека. вот так и вылетают, потому что нутром чуют что пот-комиттед. Далее размер конт-бета, против одного оппа часто в СНГ хватит и 1/2 пота, чтобы он отвалился.

В этой раздаче ты просто разбрасывался фишками считай 6ББ+конт-бет 13 итого 19ББ!

Если дальше хочешь снг катать, то тебе надо СНГ-визард, если нету. И по шаркскопу оппов пробивать, кто как играет, ну и себя тоже. Мошмана ты надеюсь прочитал.

Сообщение отредактировал mtalgat: 19.07.2010, 02:29:41

[mtalgat]

Считаю, что там мне просто повезло - в самой первой же раздаче запушил с УТГ AQo, получил в ответ 2 колла - АКs и 99, подумал "ну все до свидания", но дама на флопе утроила мой стек и выбила сразу 2 оппов! Хотел спросить, какой у меня должен быть БР, чтобы я мог играть турниры на 18-27 участников, например? или МТТ? хотя до МТТ мне еще играть и играть.....
в кэш еще не играл, пока не тянет, если честно....
пока такие расклады....
кстати, как можно выкладывать сюда некоторые раздачи? хотел бы обсудить с вами некоторые интересные, спорные раздачи!

AQ в начале турнира невыгодно пушить никак, даже АК. Это минусово. Так как удвоение фишек не гарантирует тебе попадание в ИТМ. Ну и вообще чисто математически. Мошмана обязательно прочти!

Тебе сейчас надо БР растить только на 9макс! Так как дисперсия ниже - это раз. Во-вторых, играя столы по 1 баксу ты платишь в поцентном соотношении больше рейка чем лимитами выше! Что невыгодно. Нужно поднимать БР и потом переходить на 2 баксовые одностоловые СНГ, уровень игроков тот же. Примерно когда накопишь баксов 70-100.

Руки выкладывать можно через конвертор flopturnriver.com

[Ali_muhammed]

Талгат, какие лимиты играешь?

[mtalgat]

Талгат, какие лимиты играешь?

НЛ10.

[Ali_muhammed]

Только кэш?

[Tselinogradian]

[quote name='mtalgat' date='19.07.2010, 02:41' post='14170398']
[quote name='Ultras-boy_Astana' post='14169504' date='18.07.2010, 23:58']
AQ в начале турнира невыгодно пушить никак, даже АК. Это минусово. Так как удвоение фишек не гарантирует тебе попадание в ИТМ. Ну и вообще чисто математически. Мошмана обязательно прочти!

Тебе сейчас надо БР растить только на 9макс! Так как дисперсия ниже - это раз. Во-вторых, играя столы по 1 баксу ты платишь в поцентном соотношении больше рейка чем лимитами выше! Что невыгодно. Нужно поднимать БР и потом переходить на 2 баксовые одностоловые СНГ, уровень игроков тот же. Примерно когда накопишь баксов 70-100.

Руки выкладывать можно через конвертор flopturnriver.com
[/quote]
насчет AQ тоже согласен - там мне просто доехало.
Мошмана завтра обязательно погуглю и почитаю. Кстати, тока что затащил второй снг подряд. БР пока 16. Итого за 10 дней +10$. Главное - не залить теперь свой БР. Всё, я спать

[mtalgat]

Только кэш?

В последнее время турниры тоже, но начинал с СНГ потом ушел в кеш.

Сообщение отредактировал mtalgat: 19.07.2010, 09:20:04

[EnglishmanInNewYork]

пушить с AQ из ранней позиции никогда не было и не будет правильно.

Так категорично говорить нельзя.

конечно нельзя, категоричность мой порок.
турнирную игру делают конкретные ситуации и понимание стола. я и сам бывало пушил УТГ с разномастными 69.

[КиллЮМор]

а вообще пуш в турнире и кэш - разные вещи.

Если речь идет о турнире, то важен этап турнира.
Часто, ОЧЕНЬ часто, я колю пуши с любым тузом на финальном столе. Конечно, тут много "НО", но такие случаи имеют место быть. и в тоже время выкидываю АК одномастные, QQ на пуш в начале турнира.

Об этом я и говорил...

а вообще чувствтую, что очень не хватает опыта пост-флоп игры! Например, сегодня в самом начале турнира со средней позиции сделал рейз в 6ББ - у меня на руках одномастные АТ, получил один колл от ББ. на флопе что-то вроде 8-5-2, причем 5-2 одномастные. Сделал ставку в пот, на что получил олл-ин. В итоге - фолд.... Думаю, что скорее всего у соперника был флэш-дро. Но не стал рисковать и дергать удачу за яйца думаю, что правильно сделал....

Пост флоп игра нормальна (правда я не стал бы делать пот рейз, при таком флопе, лучше пол пота дать, если собирают заколят, если есть что-то сильное переставят, остальное сбросят, то же самое будет и при пот ставке, только теряешь больше, тогда зачем платить больше?). По любой фолд.

[mtalgat]

смотрел Sunday Million от 11 июля. Там была крутая ситуация.



короче УТГ рейз 488 000, МП1 трибет 1 100 000. УТГ - колл, в банке 2 700 000. УТГ - чек, МП1 бет -1 400 000, УТГ - олл-ин



МП1 фолд.

В общем эти двое плюсовые игроки. Но УТГ потом вылетит на 9 месте, а МП1 займет 5 место.

А призовые такие:

9 11625$
8 18000$
7 33000$
6 48000$
5 63000$
4 82500$
3 120000$
2 168750$
1 228150$

раздача супер!

[КиллЮМор]

смотрел Sunday Million от 11 июля. Там была крутая ситуация.



короче УТГ рейз 488 000, МП1 трибет 1 100 000. УТГ - колл, в банке 2 700 000. УТГ - чек, МП1 бет -1 400 000, УТГ - олл-ин



МП1 фолд.

В общем эти двое плюсовые игроки. Но УТГ потом вылетит на 9 месте, а МП1 займет 5 место.

За финальным столом, фолд даже со старшей парой. МП1 молодец.
Намного безопаснее в такой же ситуации встретить его монстром, за слоуплэй или боольшой блеф!

[mtalgat]

Тут оба красавчики. УТГ походу решил на любом флопе чек-рейз олл-ин исполнить против МП просто совпало что выпал туз. УТГ захавал МП, левелинг рулит. причем его бьет только одна рука на флопе! ну еще конечно 3 комбинации TT, что маловероятно.

Сообщение отредактировал mtalgat: 19.07.2010, 12:07:56

[КиллЮМор]

Я уверен что УТГ был как минимум со старшей парой. Иначе глупповато заходить коллом против трибета, там лучше было бы или фолд или шоув префлоп. Значит АK или AQ.

[mtalgat]

Я уверен что УТГ был как минимум со старшей парой. Иначе глупповато заходить коллом против трибета, там лучше было бы или фолд или шоув префлоп. Значит АK или AQ.

не понял. первое и последнее предложения противоречат друг другу. вообще ничего не понятно, кто что когда? можно пояснее выразить мысли:

"там лучше было бы или фолд или шоув префлоп. Значит АK или AQ."

Сообщение отредактировал mtalgat: 19.07.2010, 12:47:31

[mtalgat]

Вот как вылетел наш друг опять же AQ.

он делает мин-рейз, и получает пуш от десяток. равняет и проигрывает.

[КиллЮМор]

Я уверен что УТГ был как минимум со старшей парой. Иначе глупповато заходить коллом против трибета, там лучше было бы или фолд или шоув префлоп. Значит АK или AQ.

не понял. первое и последнее предложения противоречат друг другу. вообще ничего не понятно, кто что когда? можно пояснее выразить мысли:

"там лучше было бы или фолд или шоув префлоп. Значит АK или AQ."

Я говорил о руке, что если человек после ререйза заходит колом, то у него или АК или АQ. Так как в ином случае лучше сделать шоув алл-ин - с АА КК QQ и даже с JJ; TT и ниже фолд включая одномастные KQ.
Потому на флопе человек ловит пару тузов как я понял из вашего расклада, просто картинок не вижу.

Ну и есть конечно вариант слоуплея, где человек с АА просто заколил поймал сет и чеканул для ререйза.

где противоречие?

[mtalgat]

Я говорил о руке, что если человек после ререйза заходит колом, то у него или АК или АQ. Так как в ином случае лучше сделать шоув алл-ин - с АА КК QQ и даже с JJ; TT и ниже фолд включая одномастные KQ.
Потому на флопе человек ловит пару тузов как я понял из вашего расклада, просто картинок не вижу.

Ну и есть конечно вариант слоуплея, где человек с АА просто заколил поймал сет и чеканул для ререйза.

где противоречие?

Ну так понятней.

Почему AA, KK лучше пушить? Колл тоже вполне судя по вашему комменту. потому что тогда мне дадут руку AK, AQ (хотя AQ не должно быть в моем спектре)

Сообщение отредактировал mtalgat: 19.07.2010, 13:59:04

[КиллЮМор]

Ну так понятней.

Почему AA, KK лучше пушить? Колл тоже вполне судя по вашему комменту. потому что тогда мне дадут руку AK, AQ (хотя с AQ ты погорячился)

АА КК лучше пушить сразу, что бы не переехали с QQ или JJ или еще чего хуже, в случае если пот уже хороший, как видно у вас. Тогда без напрягов забираем на префлопе приличный банк, чем нервы если A не придет и будут лежать K или Q или J на флопе.

Потому я и говорил, что лучше МП1 на флопе скинуть руку, а потом за такой слоуплей наказать (если AA или KK).

Насчет AQ это финальный стол, пора разыгрывать и ее.

Сообщение отредактировал КиллЮМор: 19.07.2010, 14:02:46

[mtalgat]

Я уверен что УТГ был как минимум со старшей парой. Иначе глупповато заходить коллом против трибета, там лучше было бы или фолд или шоув префлоп. Значит АK или AQ.

Cпектр трибета МП где-то 3% - AK, JJ+. Тут вся соль в том, что у УТГ в руке блокер в виде туза.

МП надо было учесть, что УТГ хитрый и опытный игрок и СЛИШКОМ много факторов, чтобы блеф против него был удачный. А он по привычке после колла трибета сужает диапазон УТГ да, это правильно.

Но тогда конт-бет был ошибкой!

[mtalgat]

Ну так понятней.

Почему AA, KK лучше пушить? Колл тоже вполне судя по вашему комменту. потому что тогда мне дадут руку AK, AQ (хотя с AQ ты погорячился)

АА КК лучше пушить сразу, что бы не переехали с QQ или JJ или еще чего хуже, в случае если пот уже хороший, как видно у вас. Тогда без напрягов забираем на префлопе приличный банк, чем нервы если A не придет и будут лежать K или Q или J на флопе.

Потому я и говорил, что лучше МП1 на флопе скинуть руку, а потом за такой слоуплей наказать (если AA или KK).

Насчет AQ это финальный стол, пора разыгрывать и ее.

Вот теперь и я несогласен. С AQ колировать трибет без позы за полным столом это глупо.

МП как я писал надо было чекать вслед.

AA, КК пушат не для того чтобы их не переехали QQ, JJ они итак часто ответят, а для того чтобы больше собрать велью. Надо с таких рук добирать по максимуму. Чего бояться то? Если переедут, то се ля ви. Я имею ввиду, если для того чтобы больше собрать с руки на финалке AA можно играть творчески не обязательно пушем.

И многие так и играют. Кто-то рейз, АА колл, кто-то сквиз, мы колл. Стандартный прием.

Сообщение отредактировал mtalgat: 19.07.2010, 14:28:41