Сообщений в теме: 2955

[Антрополог]

Значит, аргументов на возражение все-таки не нашлось?

Значит Вы не считаете приведённое аргументом???

А мне было бы любопытно узнать что-то новое.

А еще это полезно... вот только оно не новое... оно ветхозаветное...

Из дальнейшего Вашего текста "Ветхий Завет - сиречь Тору" заключаю, что Вы эти два документа считаете идентичными?

Нет... Вы не верно заключаете... это не я так считаю, а объективная реальность... ибо Ветхий завет - это Пятикнижие (Тора) плюс Пророки и ещё по мелочам... но основа - Пятикнижие(Тора)...
Ну а что касается идентичности... нет... они абсолютно разные... в оригинале нет гласных букв и знаков препинания...

Сообщение отредактировал Антрополог: 07.06.2011, 23:03:05

[Антрополог]

Если без шуток: неужели в упомянутых верованиях был хоть бы намек на следующее: "возлюби Бога", "возлюби ближнего", прощении.. Уже не говоря о милосердии, смирении, добре, "отвергнись от мира" и т.п.

Намёк ??? У каждого Бога был свой собственный храм - и не один, возводились статуи, присутствовал сонм жрецов/жриц, огромное количество "посвященных" это не говорит о Любви к Богу и почитании его???
В любом языческом веровании присутствует Бог/Богиня красоты, любви, плодородия... это не говорит о "возлюби ближнего"??? не говоря уже о милосердии и добре... А вот смирение - удел рабов... в том числе и божьих...

Нравы смягчились значительно при христианстве. Об этом моя речь шла.

Вот тут соглашусь... нравы смягчились... Жесткосердные египтяне, во злобе своей просто не догадались выдумать умягчающую святую инквизицию и умиротворяющие крестовые походы

А почему языческие - "дикие", так посмотрите хотя бы на человеч.жертвоприношения.

А не в Вашем ли Ветхом завете (который не Тора - а Ваше всё) некий гражданин собственного сына как барана резать собирался в угоду Иегове??? (вот только не надо про проверку мне рассказывать, не поступило бы новой команды и прирезал бы...) и подобных примеров там - через страницу, а иногда и на каждой...

Сообщение отредактировал Антрополог: 07.06.2011, 23:18:41

[мать фараонов]

Что ж, жестокостей в Библии хватает, в нём -Ветхом так их переизбыток даже ))
Но читать можно еще и Книги Пророчеств, притчи Соломона, книгу Екклесиаста...
И Ветхий Завет также является фундаментом нового Завета... Если "выкинуть" из Нового все ссылки на Ветхий - много ли в нём останется? Одно только Евангелие от Матвея сократится прилично

А уж если брать за точку отсчета соблюдение заповедей, то законы логики могут даже привести нас к мысли, что и Библия является "антихристианским источником" - на том основании, что под завязку набита отморозками и грешниками. Без греха там только один персонаж да и то его потом распяли.

[Nibiru]

А читает ли кто нибудь неискаженный источник - ТОРУ ни иврите?
Если есть такие - поделитесь, что нас ждет в недалеком будущем... а то в Библии не все так детально...

[V@LTER13]

"Взгляните на птиц небесных, - говорил сын голубя, - они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и отец ваш небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут? Ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них... Итак не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что пить?" или: "во что одеться?" Потому что всего этого ищут язычники, и потому что отец ваш небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом" (Матфей, глава 6,стихи 26-32).
Воистину! Чо париться когда ничего нет? Нищеброды и лодыри, так и живут за счет наивных фанатиков, которые готовы последние трусы снять, дабы этот скот процветал и умасливал их мыслишки очередной ахинеей.

[I'vegotsomethingtosay]

Если без шуток: неужели в упомянутых верованиях был хоть бы намек на следующее: "возлюби Бога", "возлюби ближнего", прощении.. Уже не говоря о милосердии, смирении, добре, "отвергнись от мира" и т.п.

Намёк ??? У каждого Бога был свой собственный храм - и не один, возводились статуи, присутствовал сонм жрецов/жриц, огромное количество "посвященных" это не говорит о Любви к Богу и почитании его???
В любом языческом веровании присутствует Бог/Богиня красоты, любви, плодородия... это не говорит о "возлюби ближнего"??? не говоря уже о милосердии и добре... А вот смирение - удел рабов... в том числе и божьих...

Нравы смягчились значительно при христианстве. Об этом моя речь шла.

Вот тут соглашусь... нравы смягчились... Жесткосердные египтяне, во злобе своей просто не догадались выдумать умягчающую святую инквизицию и умиротворяющие крестовые походы

А почему языческие - "дикие", так посмотрите хотя бы на человеч.жертвоприношения.

А не в Вашем ли Ветхом завете (который не Тора - а Ваше всё) некий гражданин собственного сына как барана резать собирался в угоду Иегове??? (вот только не надо про проверку мне рассказывать, не поступило бы новой команды и прирезал бы...) и подобных примеров там - через страницу, а иногда и на каждой...

Потому что единственным искуплением греха в Ветхом Завете было через кровь, нравится вам это или нет, это был Закон, который Бог поставил, что расплата за грех - смерть. И Он верен своему слову , как бы жестоко это не казалось. Поэтому проливалось так много крови, в качестве жертвоприношений для искупления греха.. если вы прочитаете дальше, то в Исходе или книгах Пророков (не помню точно), Бог говорит , что Ему надоели уже все приношения и т.д., просит людей очистится... Поэтому, в Новом Завете пришел Иисус, чтобы стать тем самым агнцем, чья кровь прольется за всех грешников
А тот некий гражданин, собирался резать сына своего, потому что сильно верил, потому что понимал, что не его это, а Божье. И приказ поэтому и "поступил" второй раз, и если бы да кабы уже не имеют значения.

[I'vegotsomethingtosay]

Что ж, жестокостей в Библии хватает, в нём -Ветхом так их переизбыток даже ))
Но читать можно еще и Книги Пророчеств, притчи Соломона, книгу Екклесиаста...
И Ветхий Завет также является фундаментом нового Завета... Если "выкинуть" из Нового все ссылки на Ветхий - много ли в нём останется? Одно только Евангелие от Матвея сократится прилично

А уж если брать за точку отсчета соблюдение заповедей, то законы логики могут даже привести нас к мысли, что и Библия является "антихристианским источником" - на том основании, что под завязку набита отморозками и грешниками. Без греха там только один персонаж да и то его потом распяли.

Так отморозками и грешниками набита не только Библия, по сторонам посмотрите...

[Антрополог]

Потому что единственным искуплением греха в Ветхом Завете было через кровь, нравится вам это или нет, это был Закон, который Бог поставил, что расплата за грех - смерть. И Он верен своему слову , как бы жестоко это не казалось. Поэтому проливалось так много крови, в качестве жертвоприношений для искупления греха.. если вы прочитаете дальше, то в Исходе или книгах Пророков (не помню точно), Бог говорит , что Ему надоели уже все приношения и т.д., просит людей очистится... Поэтому, в Новом Завете пришел Иисус, чтобы стать тем самым агнцем, чья кровь прольется за всех грешников
А тот некий гражданин, собирался резать сына своего, потому что сильно верил, потому что понимал, что не его это, а Божье. И приказ поэтому и "поступил" второй раз, и если бы да кабы уже не имеют значения.

Ой вэй!!! таки оказывается Что Папаша Саваоф с радостью скрепя сердце принимал кровавые жертвы??? в том числе и человеческие??? А мы то считали что это только языческие боги кровожадны... А ну да... те то, от того что кровожадные, это делали... а Яхве, от того что - "пацан сказал - пацан сделал"... и что бы всё это прекратить решил своего сына, то есть себя в человеческом облике, то есть сына себя и Марии, то есть не себя - а святого духа в виде голубя... запутался... в общем вот кого-то из них замучить во искупление... так ???

[I'vegotsomethingtosay]

Потому что единственным искуплением греха в Ветхом Завете было через кровь, нравится вам это или нет, это был Закон, который Бог поставил, что расплата за грех - смерть. И Он верен своему слову , как бы жестоко это не казалось. Поэтому проливалось так много крови, в качестве жертвоприношений для искупления греха.. если вы прочитаете дальше, то в Исходе или книгах Пророков (не помню точно), Бог говорит , что Ему надоели уже все приношения и т.д., просит людей очистится... Поэтому, в Новом Завете пришел Иисус, чтобы стать тем самым агнцем, чья кровь прольется за всех грешников
А тот некий гражданин, собирался резать сына своего, потому что сильно верил, потому что понимал, что не его это, а Божье. И приказ поэтому и "поступил" второй раз, и если бы да кабы уже не имеют значения.

Ой вэй!!! таки оказывается Что Папаша Саваоф с радостью скрепя сердце принимал кровавые жертвы??? в том числе и человеческие??? А мы то считали что это только языческие боги кровожадны... А ну да... те то, от того что кровожадные, это делали... а Яхве, от того что - "пацан сказал - пацан сделал"... и что бы всё это прекратить решил своего сына, то есть себя в человеческом облике, то есть сына себя и Марии, то есть не себя - а святого духа в виде голубя... запутался... в общем вот кого-то из них замучить во искупление... так ???

Ну если извратить понимание вышесказанного, то может быть и так, а если попытаться понять другим сердцем, то можно и по-другому. Бог не пытался замучить кого-то, Иисус пришел с одной целью и ее выполнил.

[I'vegotsomethingtosay]

Потому что единственным искуплением греха в Ветхом Завете было через кровь, нравится вам это или нет, это был Закон, который Бог поставил, что расплата за грех - смерть. И Он верен своему слову , как бы жестоко это не казалось. Поэтому проливалось так много крови, в качестве жертвоприношений для искупления греха.. если вы прочитаете дальше, то в Исходе или книгах Пророков (не помню точно), Бог говорит , что Ему надоели уже все приношения и т.д., просит людей очистится... Поэтому, в Новом Завете пришел Иисус, чтобы стать тем самым агнцем, чья кровь прольется за всех грешников
А тот некий гражданин, собирался резать сына своего, потому что сильно верил, потому что понимал, что не его это, а Божье. И приказ поэтому и "поступил" второй раз, и если бы да кабы уже не имеют значения.

Ой вэй!!! таки оказывается Что Папаша Саваоф с радостью скрепя сердце принимал кровавые жертвы??? в том числе и человеческие??? А мы то считали что это только языческие боги кровожадны... А ну да... те то, от того что кровожадные, это делали... а Яхве, от того что - "пацан сказал - пацан сделал"... и что бы всё это прекратить решил своего сына, то есть себя в человеческом облике, то есть сына себя и Марии, то есть не себя - а святого духа в виде голубя... запутался... в общем вот кого-то из них замучить во искупление... так ???

И кстати, обратите внимание, что замучали Иисуса люди, вовсе не Бог

[мать фараонов]

Ну если извратить понимание вышесказанного, то может быть и так, а если попытаться понять другим сердцем, то можно и по-другому. Бог не пытался замучить кого-то, Иисус пришел с одной целью и ее выполнил.

Бог, пославший своего единородного сына на смерть во искупление первородного греха - это ,знаете ли , со стороны Бога чистейшие понты, прости господи )))
А зачем такая страшная жертва? А?
А чтоб хоть как-то выделиться из толпы древних всяческих ваалов, не менее, а в чём-то и более безжалостных , он и пошёл на сознательную пиар-акцию - обрёк на публичную казнь собственного сына. Сильный ход. И весьма действенный, как выяснилось в дальнейшем.

[zuluska]

Не верю в того Бога, который описывается в Библии. И вообще, на 100% согласна, что религия - опиум для народа!

[Цап-Царапыч]

Религия была выдумана жрецами, а вначале шаманами, которым надо было поддерживать собственный авторитет.
Однако религиозные сказки содержат немало данных, которые могли бы сослужить хорошую службу современному человечеству. И в частности, современной археологии.
Правда, то, что описано в Библии, неоднократно встречалось в более древних источниках, а значит, было позаимствовано арамеями... И не только ими.
Хотите примеры? Пожалуйста! Шумерская Легенда о Гильгамеше. Почитайте, и убедитесь... Пересказывать элементарно лень.

[Катара]

Библию читала. ок, пыталась понять. пока не хочу больше. я не приемлю жестокость и насилие. доброта, красота, любовь мир может и спасет... но не жертвы и кровь, эт факт... сейчас читаю Лайтмана где он рассуждает о Кабалле. вот это мне как то ближе) он же говорит, что Библия - глубоко зашифрованный текст и мы не понимаем ее истинного смысла.. может и так...кстати мнение Лайтмана о мире , сущности человека и пр. достаточно близко к моему мировосприятию. Сосуд-Свет. Желание давать - желание получать. 1% - 99%. органы чувств-фильтры. если кто захочет почитать о Кабалле, с ЗОАРа начинать не советую, лучше с Лайтмана - проще, доступней) в первом же классе не учат интегралы)
Вера и религия - разные вещи.. Религия всегда была бизнесом, ни больше ни меньше.. а вера.. за веру жизни отдавали..
пысы - сама как бы православная... но скорее всего - язычница) а северные традиции ваще завораживают...
не по сабжу - глухой девочке-алб.космонавту указан путь в ветку АВТО))))

Сообщение отредактировал Катара: 10.06.2011, 08:33:06

[I'vegotsomethingtosay]

Ну если извратить понимание вышесказанного, то может быть и так, а если попытаться понять другим сердцем, то можно и по-другому. Бог не пытался замучить кого-то, Иисус пришел с одной целью и ее выполнил.

Бог, пославший своего единородного сына на смерть во искупление первородного греха - это ,знаете ли , со стороны Бога чистейшие понты, прости господи )))
А зачем такая страшная жертва? А?
А чтоб хоть как-то выделиться из толпы древних всяческих ваалов, не менее, а в чём-то и более безжалостных , он и пошёл на сознательную пиар-акцию - обрёк на публичную казнь собственного сына. Сильный ход. И весьма действенный, как выяснилось в дальнейшем.

Вы можете не верить во все описанное, и я не буду вас переубеждать, в конце концов, вопрос темы вовсе не о сути христианской веры, а о чтении Библии. В конце концов каждый имеет право на выбор, выбирать ему Бога или нет, каждый как сказано, будет отвечать только за себя. То, что сегодня мы не падаем замертво от греха, это действительно был сильный ход со стороны Бога, что в жертву за неблагодарных людей отдать самого своего Сына. Видимо любит Он нас просто, вот зачем

[Катара]

по типу - бей своих, чтобы чужие боялись? любит.. бесспорно.. только не стоит забывать что книги пишут люди и у каждого свой взгляд на события.. и понятия Бога у всех разные.. у кого то дядька на тучке, у кого то свет, у кого то туманный высший разум..

[I'vegotsomethingtosay]

по типу - бей своих, чтобы чужие боялись? любит.. бесспорно.. только не стоит забывать что книги пишут люди и у каждого свой взгляд на события.. и понятия Бога у всех разные.. у кого то дядька на тучке, у кого то свет, у кого то туманный высший разум..

То, что описано в Библии о других, не может судить об объективности событий, конечно, кто-то когда-то это написал, исходя из своих возможностей, образования и жизненного опыта. Поэтому в первую очередь в вере нужно руководствоваться собственными отношениями в Богом, насколько веришь и доверяешь и молишься сам, а не тот дядька из той или другой главы Библии. А насчет того, что у каждого своя правда, то вполне возможно... Вот только я думаю, что в тяжелые моменты жизни, когда у самого руки опускаются, когда больше нет другой надежды и сил, у человека только одна правда остается - надеяться на Бога.

[AlisonKZ]

Не верю в того Бога, который описывается в Библии. И вообще, на 100% согласна, что религия - опиум для народа!

Хотелось бы уточнить. Религия - опиум для народа, эта фраза, вырванная из контекста и употребляемая для того, чтобы представить религию как дурман или обман народа. На самом деле Карл Маркс имел в виду совсем другое, с чем я полностью могу согласиться и что применимо и в наши дни. В работе "К критике гегелевской философии права" Маркс писал: "Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." Обратите внимание, опиум не для народа, а опиум народа, то есть, здесь имелось в виду религия как обезболивающее средство. Бессердечный мир, бездушные порядки, тварь угнетена и религия это то, что может утолить её боль. Религия это сердце жестокого бессердечного мира – совсем другой смысл!
Кстати, Иисус говорил то же самое: "Придите ко мне, все, труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас."
Всегда была и есть значительная категория людей, которая к Богу приходит именно от безысходности.

Сообщение отредактировал AlisonKZ: 10.06.2011, 20:58:00

[AlisonKZ]

Вы можете не верить во все описанное, и я не буду вас переубеждать, в конце концов, вопрос темы вовсе не о сути христианской веры, а о чтении Библии. В конце концов каждый имеет право на выбор, выбирать ему Бога или нет, каждый как сказано, будет отвечать только за себя. То, что сегодня мы не падаем замертво от греха, это действительно был сильный ход со стороны Бога, что в жертву за неблагодарных людей отдать самого своего Сына. Видимо любит Он нас просто, вот зачем

Мне так вообще тот, кто создал мир и человечество, представляется великим экспериментатором, а люди - подопытными кроликами. То, что всё сущее создано кем-то я не сомневаюсь, потому что настолько всё удивительным образом продумано, организовано и взаимосвязано, жизнь сама без помощи свыше не могла бы появиться в том виде, в котором она существует. И библию тоже обыкновенные люди не могли бы так написать, я считаю библию шедевром, не понимаю, как могли простые рыбаки написать евангелие, без водительства Духа Святого здесь конечно не обошлось. Но вот когда говорят - Бог любит тебя - я в этом сильно сомневаюсь. Он просто запустил механизм жизни и наделил её законами, которые охватывают все сферы бытия. По-другому не могу объяснить, зачем, почему в мире столько горя, зла, почему очень часто страдают невинные, например, маленькие дети, за которыми нет и не может быть никакого греха. О каком выборе здесь может идти речь? Почему Он не пресечет всё это, а как бы наблюдает?

[Катара]

AlisonKZ это *Но вот когда говорят - Бог любит тебя - я в этом сильно сомневаюсь и т д* от того что вы живете за ширмой 1% мира.. Лайтман в помощь)