![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-42753.jpg?_r=0)
Кто-нибудь читает библию?интересно, есть ли те, кто читает Слово ?
#1061
Отправлено 12.05.2010, 17:58:37
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Извиняюсь, не буду так категоричен. Но и у вас черно-белое мышление.
Вопросы мироздания- сложные вопросы. Не все ученые хотят согласиться с тем, что есть некая Разумная сила
поспособствовавшая возникновению жизни...но и прийти к одному мнению не могут. Но не все. примеры:
Многие мыслящие люди считают, что столь строгую упорядоченность во Вселенной нельзя объяснить простым совпадением. Джон Полкинхорн, физик, ранее сотрудник Кембриджского университета, сказал: «Как только понимаешь, насколько точно выверены законы, породившие видимую часть Вселенной, возникает мысль: ее появление не могло быть случайным — за этим стояла какая-то цель». Австралийский физик Пол Дейвис делает подобное замечание: «Многие ученые явно... с насмешкой относятся к идее существования Бога или даже к идее некой безличной созидающей первопричины». Он добавляет: «Лично я не разделяю таких взглядов. [...] Я не могу поверить в то, что наше появление во Вселенной — всего лишь ирония судьбы... случайный эпизод в огромной космической драме»
#1062
Отправлено 12.05.2010, 19:59:45
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Спасибо за намек, учтем.Еще мягче намекаю, что иногда надо читать не только божественные книжки.
Альбигойцы в 15 веке в Испании?
Историки будут в восторге.
Читать почти шепотом: а почему вопрос об Испании, 15 век? Первоначальная фраза была об истоках инквизиции вообще, то бишь, борьбы с ересями, к которым альбигойцы имеют "некоторое" отношение
Не сочтите за занудство, вот ссылка http://www.krugosvet...KVIZITSIYA.html
"Возникновение инквизиции. В XII в. католическая церковь столкнулась с ростом оппозиционных религиозных движений в Западной Европе, прежде всего с альбигойством (катары). Для борьбы с ними папство возложило на епископов обязанность выявлять и судить «еретиков», а затем передавать их для наказания светским властям («епископская инквизиция»).... ".
Приведу еще одну мысль умного человека: "неправота преследователей не означает правоту преследуемых"
Сообщение отредактировал namur: 12.05.2010, 20:00:32
#1063
Отправлено 12.05.2010, 20:12:26
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Думаю, у "мышечного мешочка" - функции, а у "сердца" - способности.Предполагается что данная ирония означает присутствие у сердца неведомых функций неизвестных современной медицине?
Да, да, а голова - для того, "чтобы ею есть"
Я вам один большой секрет раскрою - уже давно установлено, что сердце - обычный мышечный мешок, который максимум что указывает - жить человеку или нет.
И, да, на дворе уже 21 век, а не 15.
Вы ведь умный человек, понимаете, что мы здесь просто упражняемся в методах ведения спора ради спора, формальной логике (или пытаемся - это про namur), а смысл?
Древние греки: "Можно много читать, но многознайство уму не научит"
Сообщение отредактировал namur: 12.05.2010, 20:17:03
#1064
Отправлено 12.05.2010, 22:40:54
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я протицировал вам из этого перевода http://www.watchtowe...bible/index.htm
Можете сравнить со своей Библией
Спасибо, Чебак. Всё нормально, принципиальных различий ведь нет.
#1065
Отправлено 12.05.2010, 23:12:44
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А вы читайте больше, скажем по физиологии, тогда гораздо меньше
Не всё в человеке можно свести к физиологии. Считать, что "нет Высшего, нет души, нет Запредельного - представляется мне очень здоровым телом без головы, этакий ходячий спинной мозг с костями, обшитыми мускулами.мерещитсяпредставляться будет.
Вот такая жестокая штука - объективная реальность - самые высокие чувства вызываются ничтожными количествами химических веществ, вырабатываемых рядом внутренних желез секреции.
Почему же тогда высокая духовность, самосознание, сомнения не присущи всем высокоразвитым млекопитающим, к коим относится и человек? Если всё зависит от функций желез внутренней секреции, то мы бы полностью зависели от состояния, например, нашей поджелудочной железы или щитовидки. Речь ведь идёт не о боли, радости, настроении, а о "самых высоких чувствах". Есть люди, тяжелобольные, но сильные духом, а есть бугаи, пышущие здоровьем, а духом слабые.
![:-/](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/cry.gif)
#1066
Отправлено 12.05.2010, 23:44:06
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Притом как раз он к Иисусу не имеет никакого отношения
Вообще из всех апостолов Павел нравится больше всех.
То, что он не встречался с Иисусом, не имеет приципиального значения. То, что говорят, что христианство не есть христианство, а павлианство - заблуждение или желание внести раскол в учение. Если учение Павла противоречит Евангелию, то ученики Иисуса не стали бы писать, что нужно следовать посланиям Павла (2Пет 3:15,16). Павел был истинным приверженцем учения Иисуса "И уже не я живу, но живёт во мне Христос" (Гал 2:20), "Вы куплены дорогою ценой, не делайтесь рабами человеков" (1Кор 7:23).
#1067
Отправлено 13.05.2010, 00:19:09
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Грубо говоря, человеку все то, что вы перечисляете- присуще, благодаря развитию коры головного мозга, прямохождению, освобождению рук и развитие производства орудий труда, развитие речи для общения, с последующим развитием в человеческой организации разделение труда(чего нет у животных) - а иначе человек начинает жить общественной жизнью (заметьте не стаей). Именно этот переход от животного существования к общественной форме существования берут истоки и произошли особенности поведения человека отличные от животного, которые вы называете духовные. Т.е формируются те самые ценности, что позволяют и обеспечают сосуществование людей в одном сообществе.Почему же тогда высокая духовность, самосознание, сомнения не присущи всем высокоразвитым млекопитающим, к коим относится и человек? Если всё зависит от функций желез внутренней секреции, то мы бы полностью зависели от состояния, например, нашей поджелудочной железы или щитовидки. Речь ведь идёт не о боли, радости, настроении, а о "самых высоких чувствах". Есть люди, тяжелобольные, но сильные духом, а есть бугаи, пышущие здоровьем, а духом слабые.
Ниже пример с тяжелобольными и бугаями -это чистая психология... где каждый случай можно косточкам разложить, начиная с детства и воспитания -и ответить на ваш вопрос- почему...
Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 13.05.2010, 00:22:07
#1068
Отправлено 13.05.2010, 01:04:31
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Грубо говоря, человеку все то, что вы перечисляете- присуще, благодаря развитию коры головного мозга, прямохождению, освобождению рук и ... Именно этот переход от животного существования к общественной форме существования берут истоки и произошли особенности поведения человека отличные от животного, которые вы называете духовные. Т.е формируются те самые ценности, что позволяют и обеспечают сосуществование людей в одном сообществе.
"Если человек - высокоразвитая обезьяна, то зачем ей был дан ум философа?" - было сказано (о человеке).
Кора головного мозга - вещь в хозяйстве нужная, конечно, из "животного состояния нас вывела". Но зачем Человеку были "даны" (не удержалась - мироощущение у меня такое) чувство милосердия, например, жалости к слабым, жертвенности (встречается у некоторых), поиск смысла жизни. Ведь для существования человека как вида это бесполезные, даже вредные вещи (саморазрушающие). А они - единственное отличие Человека от "скотов" (и в прямом, и в переносном смысле).
И самое главное - откуда у человека вопрос о смысле его жизни, тот вопрос Творцу: "Что есть Человек, что Ты помнишь его?".
Мораль и нравственность больше связаны с поступками, поведением. А духовные вопросы - это совсем иное.
Сообщение отредактировал namur: 13.05.2010, 01:06:16
#1069
Отправлено 13.05.2010, 03:17:35
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Умилили вы меня. Разумеется, вы хозяин вашей собственной "проверки", но не более того.Причем здесь это?
Это ничего. Каждый волен выбирать себе заблуждения по собственному вкусу
![]()
Речь вроде как шла о каком-то якобы главном вопросе, который на проверку оказался совсем не главным.
Возможно, для кого-то важнее спорить об инквизиции, о которой в Библии ни сказано ни слова... Я же в двух словах попыталась высказать мысль, которою, как я считаю, пронизаны все книги Библии, от первой до последней буквы. Христос Спаситель. Я христианка, из тех, за кого дорогой ценой заплачено. Для меня это главное. Для вас главное что-то другое, это не критично.
Про то, что мир вокруг нас значительно больше ваших или моих умозаключений о нём, и писать как-то неловко...
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
#1070
Отправлено 13.05.2010, 09:30:23
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Хотя бы потому, что это вполне себе отдельная страна и вполне независимая организация, которая как ни странно тоже инквизиция. Более того - ТА САМАЯ инквизиция которая известна большинству народа.Спасибо за намек, учтем.
Еще мягче намекаю, что иногда надо читать не только божественные книжки.
Альбигойцы в 15 веке в Испании?
Историки будут в восторге.
Читать почти шепотом: а почему вопрос об Испании, 15 век? Первоначальная фраза была об истоках инквизиции вообще, то бишь, борьбы с ересями, к которым альбигойцы имеют "некоторое" отношение
Ну так и формулируйте "для борьбы с ересями", что будет полностью соответствовать назначению учреждения. Сами ведь зациклились на альбигойцах.
#1073
Отправлено 13.05.2010, 10:02:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
это атавизмы процесса эволюции человечестваНо зачем Человеку были "даны" (не удержалась - мироощущение у меня такое) чувство милосердия, например, жалости к слабым, жертвенности (встречается у некоторых), поиск смысла жизни.
![:lol:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/wink.gif)
Все пройдет, пройдет и это (с)
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/tongue.gif)
#1074
Отправлено 13.05.2010, 10:09:06
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Самое "высокое чувство" религиозного экстаза - элементарный выброс эндорфинов, легко эмулируется введением этих самых родственников опиатов в кровь. Ну и окситоциновые модификации поведения которые влияют не только на голимых е..рей, но и на вполне себе монашеских особей, у которых сублимация действия этого гормона принимает самые уродливые формы.Почему же тогда высокая духовность, самосознание, сомнения не присущи всем высокоразвитым млекопитающим, к коим относится и человек? Если всё зависит от функций желез внутренней секреции, то мы бы полностью зависели от состояния, например, нашей поджелудочной железы или щитовидки. Речь ведь идёт не о боли, радости, настроении, а о "самых высоких чувствах". Есть люди, тяжелобольные, но сильные духом, а есть бугаи, пышущие здоровьем, а духом слабые.
Если вы думаете, что разум дарует вам независимость от вашего гормонального фона - вы еще очень мало знаете о физиологии и психологии.
А так, самосознание и сомнения вполне себе присущи и другим высшим животным, которые не только такими простыми индивидуальными формами обладают, но и достаточно сложными формами социального поведения.
#1078
Отправлено 13.05.2010, 10:24:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А что, вышеуказанные чувства присущи таки всем "божьим детям"? Особенно второе. На этот вопрос креационисты не знают ответа.Да, зачем обезьяне совесть и поиск смысла жизни- на этот вопрос эволюционисты не знают ответа.
Шутка естественно.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Прям скажем это не бином ньютона, совесть, как и все остальные моральные нормы - следствие социального поведения, то есть по большому счету выживания социума. А поиски смысла жизни и прочая интеллектуальная деятельность - все те же опосредованные потребности в выживании социума, поскольку эта деятельность увеличивает устойчивость социума к внешним факторам, связь не такая явная как совесть, но не очень замаскированная.
#1079
Отправлено 13.05.2010, 10:32:11
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Это вам только кажется, по причине незнакомства с социологией. Милосердие и сочувствие к слабым совершенно практические вещи, потому как милосердие следствие ранговых перестановок в социуме, поверьте, если бы альфа забивал насмерть всех претендентов на более высокую иерархическую ступень - это общество недолго бы уцелело. Ну а слабые в большинстве своем это дети или женщины. Ценность их для сообщества объяснять надо? Ну и нижние ступени иерархии должны кого-то содержать.Ведь для существования человека как вида это бесполезные, даже вредные вещи (саморазрушающие).
Резюмируя возвращаюсь все к тому же совету, который здесь уже неоднократно озвучивал - читайте больше и будет вам щасте.
#1080
Отправлено 13.05.2010, 12:29:16
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Да, есть она, родственность душ. Поэтому и оценки у таких людей, и направление мыслей - в одном ключе. (Ожидайте, сейчас на нас накинутся, что это скучище, убогость мысли, книжек насоветуют...)Да, зачем обезьяне совесть и поиск смысла жизни- на этот вопрос эволюционисты не знают ответа.
AlisonKZ,namur- ваши комментарии очень понравились.
Сообщение отредактировал namur: 13.05.2010, 12:29:56
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
-
Bing (1)