У вас неверные данные. Миллиардами. Личто расстрелянными папой римским из именного арбалета.Большинство бы даже не подозревало о существовании инквизиции, если бы злобные инквизиторы ограничились только Галилеем. Но поскольку количество жертв инквизиции исчисляется миллионами..
![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-42753.jpg?_r=0)
Кто-нибудь читает библию?интересно, есть ли те, кто читает Слово ?
#981
Отправлено 10.05.2010, 15:02:24
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#983
Отправлено 10.05.2010, 15:49:16
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Оч-чень изящный аргумент, вы таки умеете полемизироватьУ вас неверные данные. Миллиардами. Личто расстрелянными папой римским из именного арбалета.
Большинство бы даже не подозревало о существовании инквизиции, если бы злобные инквизиторы ограничились только Галилеем. Но поскольку количество жертв инквизиции исчисляется миллионами..
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/bored.gif)
1. Льоренте не в счет, это было давно и неправда, тогда как последние исследования британских ученых в только что открытых архивах Ватикана убедительно доказывают, что жертв инквизиции было не больше 4000, да и эти-то были только по субподряду от светских властей.
2. И вообще все наветы на инквизицию - это происки протестантов, их недобросовестная конкуренция в борьбе с католиками за долю рынка.
3. А россказни про миллионы жертв - это вообще вранье злобных воинствующих атеистов.
Как-то так обычно отмазывают инквизицию.
Но по сути вы не ответили - что все эти разговоры здесь не в тему.
Сообщение отредактировал Antitrend: 10.05.2010, 15:50:15
#985
Отправлено 10.05.2010, 16:29:54
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Процитирую одного умного человека: "разум приведет вас туда, куда укажет ему сердце".Вот и живем, пытаясь навязать свои аксиомы другим...
Глухой объясняет слепому, что такое радуга, а тот ему - про Лунную сонату...
Если сердцу и воле будет не угодна истина, они закроют для человека разум (если принимать за "разум" поиск истины) (всех касается - и верующих и оккультистов)
Вижу много примеров на разных форумах.
Человеку что-то активно не нравится, но доказать не может. Действует как ребенок, который затыкает уши и кричит "все-вы-фанатики-недоучки-редиски". Ну что скажешь? спорить - скучно
#986
Отправлено 10.05.2010, 16:35:15
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Пожалуйста, не жалуйтесь модераторам! Хотите, будем каждый пост начинать словами: "Я читаю Библию. И вот, значит......."Но по сути вы не ответили - что все эти разговоры здесь не в тему.
А если серьезно, тема о Боге, христианстве и его оппонентах. Как раз тема Библии.
Я, лично, даже родственные души здесь нахожу.
#987
Отправлено 10.05.2010, 16:45:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Пожалуйста, не жалуйтесь модераторам! Хотите, будем каждый пост начинать словами: "Я читаю Библию. И вот, значит......."
Но по сути вы не ответили - что все эти разговоры здесь не в тему.
А если серьезно, тема о Боге, христианстве и его оппонентах. Как раз тема Библии.
Я, лично, даже родственные души здесь нахожу.
Да нет, что Вы! Я не из жалующихся
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Сообщение отредактировал Antitrend: 10.05.2010, 16:46:08
#988
Отправлено 10.05.2010, 17:16:29
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
1. про миллионы - несомненно вымыслы. но и цифра в 4000 выглядит нереальной. впрочем, вполне возможно, что 4000 - это кол-во казненных по указанию высшего руководства Ватикана. Однако борьба с еретиками велась и "на местах".Оч-чень изящный аргумент, вы таки умеете полемизировать
У вас неверные данные. Миллиардами. Личто расстрелянными папой римским из именного арбалета.
Большинство бы даже не подозревало о существовании инквизиции, если бы злобные инквизиторы ограничились только Галилеем. Но поскольку количество жертв инквизиции исчисляется миллионами..Почему бы не воспользоваться, помимо луркоморского фольклора, традиционным набором:
1. Льоренте не в счет, это было давно и неправда, тогда как последние исследования британских ученых в только что открытых архивах Ватикана убедительно доказывают, что жертв инквизиции было не больше 4000, да и эти-то были только по субподряду от светских властей.
2. И вообще все наветы на инквизицию - это происки протестантов, их недобросовестная конкуренция в борьбе с католиками за долю рынка.
3. А россказни про миллионы жертв - это вообще вранье злобных воинствующих атеистов.
Как-то так обычно отмазывают инквизицию.
Но по сути вы не ответили - что все эти разговоры здесь не в тему.
2. по общему мнению, инквизиция весьма активно работала в Испании, в которой протестанства нет до сих пор.
3. конечно, в ваших словах есть немалая доля истины, протестанство по-всякому боролось с властью Пап.
и кстати, хороший вопрос: в тему или нет. Общеизвестно, что те же инквизиторы переходили от теории к практике, ни на йоту не уклоняясь в своих деяниях от Священного Писания. так что для нашего грешно-атеистического сознания изучение теории (например, библейсой теории мироздания) по ее практичесим следствиям является вполне естественным.
#989
Отправлено 10.05.2010, 17:18:27
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Просто в разговорах на религиозные темы всегда есть опасность скатиться в негатив и противостояние представителей разных конфессий или верующих и атеистов, а этого не хотелось бы. Я потому и призывал как-то следовать руслу обсуждения Библии, а не выяснять, за что кого сожгли...
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Здесь много очень корректных спорщиков, их уважаешь, даже если не соглашаешься с их мыслями.
Насчет Бруно - да, увлеклись, но ведь было интересно!
Сообщение отредактировал namur: 10.05.2010, 17:20:19
#990
Отправлено 10.05.2010, 17:28:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Инквизиция была у католиков, возникла для борьбы с альбигойцами (!). Причины у нее, мягко говоря, имелись.и кстати, хороший вопрос: в тему или нет. Общеизвестно, что те же инквизиторы переходили от теории к практике, ни на йоту не уклоняясь в своих деяниях от Священного Писания. так что для нашего грешно-атеистического сознания изучение теории (например, библейсой теории мироздания) по ее практичесим следствиям является вполне естественным.
В Православии другая духовность. Здесь человек больше сам с собой борется (по сути, учится любви, самоотверженности. Опять же, говорю о духовности, пожалуйста, не приводите "факты" из истории церкви - да, всякое было, все же люди, просто это тема другая).
Бороться с грехом - по сути, учиться любви (только не к себе!), это же для всех хорошо, почему мы всех так раздражаем?
#991
Отправлено 10.05.2010, 17:31:01
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
причем в данном случае (как и в множестве других) церковь опять же следовала Священному Писанию. Там (причем в Новом Завете) хорошо расписано, как церковная власть должна поступать в отношении еретиков.Да уж прописные истины прописываешь тут, инквизиция никогда не сжигала никого - для то были чужие руки -"светская власть, тем самым церковь соблюдали внешнее благочестие, Церковь только осуждала, определяла сущность преступление и передавала преступников со своими рекомендациями и советами.
Свой цитатой подтверждаете, что церковь передала Бруно СВЕТСКОЙ власти. Причем просила милосердия (первый абзац). К чему Ваше высказывание что "поклонники Священного Писания казнили..... (в том числе Бруно) далее по смыслу - за научные представления". Получается, что в данном случае "казнила" не церковь. Или вы читаете по принципу "тут читать - тут не читать"?
Это в школьных учебниках было написано, что Джордано Бруно был казнен за то, что пропагандировал гелиоцентрическую теорию Коперника. Но сейчас-то мы далеко не школьники, и интернет с Вики (так любимой многими здесь), в смысле доступа к информации, всегда перед глазами. Нельзя же на курсе "природоведенья" свой мыслительный процесс останавливать.
Предположу: Вы специально прикалываетесь, чтобы дискуссию подогреть? А то мы на "полном серьезе" отвечаем Вам, как маленькие...
И да уж старо как мир "на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым."
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smoke.gif)
#992
Отправлено 10.05.2010, 17:38:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Спорить действительно скучно. Именно потому, что бесполезно.Процитирую одного умного человека: "разум приведет вас туда, куда укажет ему сердце".
Вот и живем, пытаясь навязать свои аксиомы другим...
Глухой объясняет слепому, что такое радуга, а тот ему - про Лунную сонату...
Если сердцу и воле будет не угодна истина, они закроют для человека разум (если принимать за "разум" поиск истины) (всех касается - и верующих и оккультистов)
Вижу много примеров на разных форумах.
Человеку что-то активно не нравится, но доказать не может. Действует как ребенок, который затыкает уши и кричит "все-вы-фанатики-недоучки-редиски". Ну что скажешь? спорить - скучно
Вопросы веры - не тот случай, когда в споре рождается истина...
Может действительно вернемся к обсуждению Библии?
К примеру:
Все помнят эпизод, когда во время сороколетнего странствия по пустыне евреи вошли в область, где было много змей. И змеи эти, естественно, крайне негативно отнеслись к вторжению на их территорию и начали жалить наших путешественников.
В качестве лекарства от укусов Моисей воздвиг шест с медным изображением змея. Чтобы каждый ужаленный, посмотрев на него, излечился.
Официальная церковь толкует этот эпизод, как прообраз будущего распятия - искупления грехов Иисусом Христом. Медное изображение змея в этом случае олицетворяет грехи человечества.
Однако есть один интересный факт: историкам известно ближневосточное божество Эшмун, почитавшийся в Финикии и, возможно, в Ханаане. Одним из символов Эшмуна (кстати, бога-целителя) был змей на шесте.
Вопрос: не является ли этот эпизод, на ваш взгляд, доказательством бытовавшего среди евреев многобожия, которое поддерживал даже такой "столп веры", как Моисей?
#993
Отправлено 10.05.2010, 17:38:35
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
ну да. Ницше вон тоже самое говорил "человек есть то, что надо преодолеть", так его в фашисты записали. Конечно, ортодоксы отличаются от католиков, не спорю. Видите ли, все было бы замечательно, если б не евангелизм - т.е. обязательство нести благую весть, со всеми ввытекающими. А так борьба с грехом по определению быстро становится из внутренней внешней.Инквизиция была у католиков, возникла для борьбы с альбигойцами (!). Причины у нее, мягко говоря, имелись.
и кстати, хороший вопрос: в тему или нет. Общеизвестно, что те же инквизиторы переходили от теории к практике, ни на йоту не уклоняясь в своих деяниях от Священного Писания. так что для нашего грешно-атеистического сознания изучение теории (например, библейсой теории мироздания) по ее практичесим следствиям является вполне естественным.
В Православии другая духовность. Здесь человек больше сам с собой борется (по сути, учится любви, самоотверженности. Опять же, говорю о духовности, пожалуйста, не приводите "факты" из истории церкви - да, всякое было, все же люди, просто это тема другая).
Бороться с грехом - по сути, учиться любви (только не к себе!), это же для всех хорошо, почему мы всех так раздражаем?
#995
Отправлено 10.05.2010, 17:51:26
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Мельчат или в том в чем только хотят признаться1. Льоренте не в счет, это было давно и неправда, тогда как последние исследования британских ученых в только что открытых архивах Ватикана убедительно доказывают, что жертв инквизиции было не больше 4000, да и эти-то были только по субподряду от светских властей.
В одной только Испании более 30 тыс сожжено ("первые расчёты, которые дал Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции » для Испании в 1540-1700 годах ")
И самое интересно никто доподлино не знает сколько в своих колониях было приговорено и сожжено
![:smoke:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Читала, уж не помню у кого, что по самым грубым расчетам цифра примерно действительно приближается к миллиону человек .... по всем странам и за весь период деятельности Инквизиции (про миллионы перебор, согласна)
Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 10.05.2010, 17:53:14
#996
Отправлено 10.05.2010, 17:53:39
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А в Африке так до сих пор жгут, наверное. Вот ведь где инквизиция то свирепствует.. Только они о ней не знают.Читала, уж не помню у кого, что по самым грубым расчетам цифра примерно действительно приближается к миллиону человек.... по всем странам и за весь период деятельности Инквизиции
Сообщение отредактировал Травматург: 10.05.2010, 17:56:25
#997
Отправлено 10.05.2010, 18:04:17
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
По-моему, это фашисты сами Ницше себе "записали". Во всяком случае, их фюрер.ну да. Ницше вон тоже самое говорил "человек есть то, что надо преодолеть", так его в фашисты записали. Конечно, ортодоксы отличаются от католиков, не спорю. Видите ли, все было бы замечательно, если б не евангелизм - т.е. обязательство нести благую весть, со всеми ввытекающими. А так борьба с грехом по определению быстро становится из внутренней внешней.
"Евангелизм" как "обязательство.." поняли для себя сектанты. А это уже совсем другая вера по духу
#998
Отправлено 10.05.2010, 18:09:04
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Совершенно верно, еретиков, а не добросовестных ученых.причем в данном случае (как и в множестве других) церковь опять же следовала Священному Писанию. Там (причем в Новом Завете) хорошо расписано, как церковная власть должна поступать в отношении еретиков.
У меня, например, возник вопрос: а чем же страшны были еретики? Неужели они только "заблуждались", недотепы этакие? Пришлось читать.
#999
Отправлено 10.05.2010, 19:01:06
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
С Вами как раз НЕ скучно.Спорить действительно скучно. Именно потому, что бесполезно.
Вопросы веры - не тот случай, когда в споре рождается истина...
Соседи евреев - это всегда язычники ("многобожники", идолопоклонники). Вот и соблазнялись евреи время от времени, и золотого тельца отливали. По тексту это много раз было. А Господь их "возвращал" к истине.Однако есть один интересный факт: историкам известно ближневосточное божество Эшмун, почитавшийся в Финикии и, возможно, в Ханаане. Одним из символов Эшмуна (кстати, бога-целителя) был змей на шесте.
Вопрос: не является ли этот эпизод, на ваш взгляд, доказательством бытовавшего среди евреев многобожия, которое поддерживал даже такой "столп веры", как Моисей?
Но в сюжете со змеем они ведь не поклонялись щиту со змеем (или змею) как Богу (Творцу), поэтому речи о многобожии в данном сюжете нет.
Сообщение отредактировал namur: 10.05.2010, 19:03:21
#1000
Отправлено 11.05.2010, 10:47:59
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я почему-то так сразу и подумал, что внятного ответа не будет.- Взгляни на это дело так, - задумчиво проговорил Лингман. - Положим, ты спрашиваешь: "Почему я родился под созвездием Скорпиона при проходе через Сатурн?" Я не сумею ответить на твой вопрос в терминах зодиака, потому что зодиак тут совершенно ни при чем.
Можно поподробнее - кто, когда и с помощью каких инструментов зарегистрировал этот замечательный вид света - Божественный?
Имеется в виду тварный свет, в отличие от Божественного. В свете чего (извиняюсь за каламбур), позиция Таксиля (и ваша, если хотите) выглядит, как минимум, наивной.
Желательно со ссылочками не на глюки сознания сбрендивших фанатов, а на что-либо более объективное.
Символизм, аллегории и прочая чушь маскирующая незнание.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
-
Ahrefs (1)