Сообщений в теме: 2955

[Маргарита.]

читаю Библию
люблю сама с верой разбирать отрывки, находить личные откровения

[InJoyAndSorrow]

Им свойственно ассоциативно-эмоциональное мышление. У меня был кот, я его, естественно, кормил. Он много раз наблюдал, как я доставал для него из холодильника еду, разогревал ее, варил ему рыбу, т.е. он убедился, что еда появляется в результате моих действий. Можно с большой долей уверенности предположить, что точно также он считал, что природные явления, дождь, снег, являются результатом действий какого-то невидимого, но могущественного существа. Это уже примитивная религия, отсюда до написания Тора и ее производных, разрушений храмов, исходов, крестовых походов, выборов пап и прочего всего лишь вопрос времени.

На всю вашу цитату ассоциация только вот с этим - "Верую, ибо абсурдно" что является парафразом фрагмента сочинения Тертуллиана "Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4). "

Верить можно во все что в угодно и не только в бога, но и в исключительные возможности своего кота. Извините (С)

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 02.05.2010, 18:52:44

[Ripley]

большинство людей просто хотят носить эти шоры, хотят чтобы кто то на небесах или же посредством книг, мог ограничивать желания верующего... Человеку свойственно бояться неизведанного, зачастую приписываемого всевышнему. Это некий самоконтроль, который человек не в состоянии объяснить сам себе. А вот религиозные организации - вполне

[Травматург]

Есть очень занятные книги на обсуждаемую тему: Занятная Библия и занятное Евангелие. Автор Лео Таксиль, человек, который не понаслышке сталкивался с церковью и находился с ней в жестком противостоянии. А эти две книги - очень хорошо и объективно рассматривают сабж, но почему то верующие отказываются их читать. Боятся потерять веру

А ещё верующие отказываются читать иронические детективы.

[Фомор]

К слову: вас никогда не удивляло, что символом христианства стал момент наибольшего унижения Богочеловека, а не, скажем, Его воскресение и триумф?

Хм, я думаю на эту тему есть немного рассуждений и философии у Булгакова в МиМ.
Но, то у Булгакова. В Библии я бы сказала символом стали все таки страдания, не только моральные, внутренние, но и физические, на эту тему у многих философов есть множество точек зрения и рассуждений.

Сколько людей, столько и мнений...
У ранних христиан были совсем другие символы: Рыба, Добрый пастырь, Агнец...
Распятие стало широко использоваться тогда, когда христиание стали выбираться из катакомб и обретать реальную силу...

[доктор лазаверт]

Верить можно во все что в угодно и не только в бога, но и в исключительные возможности своего кота. Извините (С)

Почему исключительные? Он совершенно точно знал, что пищу ему готовлю я, поэтому проголодавшись ночью, будил меня и звал на кухню. Точно так же по аналогии он знал, что природные явления "готовят" некие могущественные существа, т.е. боги. Слова "бог", он конечно не знал, "боги" скорее представлялись ему в виде каких-нибудь образов, например в виде огромного могучего кота, или божественной матери-кошки. Впрочем, тут мы уже вступаем в область предположений.

[Nemo.]

Есть очень занятные книги на обсуждаемую тему: Занятная Библия и занятное Евангелие. Автор Лео Таксиль, человек, который не понаслышке сталкивался с церковью и находился с ней в жестком противостоянии. А эти две книги - очень хорошо и объективно рассматривают сабж, но почему то верующие отказываются их читать. Боятся потерять веру

а вы ссылочкой поделитесь? книги про веру или про церковь?
и кем установлено что эти книги объективно рассматривают сабж?

[Nemo.]

большинство людей просто хотят носить эти шоры, хотят чтобы кто то на небесах или же посредством книг, мог ограничивать желания верующего... Человеку свойственно бояться неизведанного, зачастую приписываемого всевышнему. Это некий самоконтроль, который человек не в состоянии объяснить сам себе. А вот религиозные организации - вполне

согласен большинство все таки не хотят снять эти шоры, и верить только в то, что они видят перед собой.
И говоря Вашими словами если есть что то, что человек не в состоянии объяснить сам себе, то проще сказать что этого нет

[Ripley]

Есть очень занятные книги на обсуждаемую тему: Занятная Библия и занятное Евангелие. Автор Лео Таксиль, человек, который не понаслышке сталкивался с церковью и находился с ней в жестком противостоянии. А эти две книги - очень хорошо и объективно рассматривают сабж, но почему то верующие отказываются их читать. Боятся потерять веру

а вы ссылочкой поделитесь? книги про веру или про церковь?
и кем установлено что эти книги объективно рассматривают сабж?

Ссылочкой делиться не буду, думаю не сложно будет найти, коли заинтересовало. Эти книги написаны более ста лет назад, французским журналистом в сатирической форме, на что он имел право, отлично зная сабж (в отличие от многих здесь, знающих лишь пару умных цитат). А то насколько они объективны, установит любой читатель, я в том числе: это не сложно, вся книга "Забавная библия", напрямую ссылается на библию, к главам и стихам, убеждая читателя в сказочной сущности "Слова".
Пример из книги: Бог создал свет и тьму на первый день, а солнце - только на четвертый...

[Ripley]

если есть что то, что человек не в состоянии объяснить сам себе, то проще сказать что этого нет

Объясните: почему крещение платное и свечи купленные на улице, в храме не действительны?

ПыСы: А вообще Библия уникальная книга, там можно найти любую трактовку, любой ситуации.

[erlan40]

/quote]
Объясните: почему крещение платное и свечи купленные на улице, в храме не действительны?

"Джентльмены в обществе джентльменов делают свой маленький бизнес" (с)

Сообщение отредактировал erlan40: 04.05.2010, 08:34:07

[Травматург]

Есть совершенно верное мнение, что в храме платного нет ничего в принципе. Если денег нет, вас и так покрестят. Хотя мне непонятно, каким образом это относится к теме.

[Ripley]

Если денег нет, вас и так покрестят. Хотя мне непонятно, каким образом это относится к теме.

Ну как же, относится еще как: Иисус разгонял торговцев из храмов, а сейчас это целый рынок услуг. то есть я хочу сказать, что для служителей храмов, эта книга уже давненько подспорье в бизнесе

[Ripley]

Учит добру? Это не единственный пример
"А народ, бывший в нем, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим" (вторая книга царств глава 12, стих 31).

[Травматург]

Тролль.

[доктор лазаверт]

а вы ссылочкой поделитесь? книги про веру или про церковь?

А вы когда последний раз в церкви были?

[AlisonKZ]

Есть очень занятные книги на обсуждаемую тему: Занятная Библия и занятное Евангелие. Автор Лео Таксиль, человек, который не понаслышке сталкивался с церковью и находился с ней в жестком противостоянии. А эти две книги - очень хорошо и объективно рассматривают сабж, но почему то верующие отказываются их читать. Боятся потерять веру

Я читала Забавную Библию, правда давно. Знаете, скушновато и совсем не смешно. Лучше уж почитать Жванецкого. Если рассматривать Библию слишком буквально, то можно найти много противоречий и несоответствий, что и сделал Лео Таксиль. Но Библия ведь это никак не хроника (здесь Вы правы) и не научный трактат и даже не сказание, хотя там много мифов и легенд. И современному человеку, конечно, трудно поверить в то, что Бог создал Землю за шесть дней, что Земля - плоский круг и прочее. Во-первых, надо понять, что в Библии многое метафорично, во-вторых, следует учесть, что написана она для людей, живших 2-3 тысячи лет назад, и другие реалии мироздания им были бы просто непонятны, а значит бесполезны. Как, например, объяснить маленькому ребенку, что нельзя тыкать пальцем в розетку. Мы же не будем ему говорить об электронах, ионах, мы доступным языком с учетом его жизненного опыта объясним, что такое электрический ток и почему это опасно. Так же и Библия, и не случайно маленькие дети мир открывают для себя впервые через сказки.
Что касается Божественного происхождения Библии или Божественного присутствия, то как получилось, что, например, Евангелие, писали по сути четыре необразованных человека? Они, что, были гении? Нет, - обыкновенные рыбаки. Тогда откуда такая точность и яркость языкового выражения, глубина и оригинальность мысли, прозорливость, если хотите? Да Вы и сами пишете, что Библия - уникальная книга.

[Антрополог]

Я читала Забавную Библию,

Забавное Евангелие...

Тогда откуда такая точность и яркость языкового выражения, глубина и оригинальность мысли, прозорливость, если хотите?

Какие дифирамбы рыбакам .... Стесняюсь спросить ... где Вы сумели прочитать оригинальные рукописи??? Вы владеете арамейским ??? Если нет, то задумайтесь... с арамейского было переведено на греческий, с греческого еще Бог знает на какой и сколько раз, и только потом на русский, и все это не за два дня...
Я надеюсь Вы получили ответ на свой вопрос о яркости, глубине и т.д...
З.Ы. Библию почитываю... занятная книжица...

[AlisonKZ]

[Объясните: почему крещение платное и свечи купленные на улице, в храме не действительны?

ПыСы: А вообще Библия уникальная книга, там можно найти любую трактовку, любой ситуации.

Свечи и крещение платные, потому что церкви тоже надо выживать, это своего рода поддержка от прихожан. А вера и церковь - это не одно и то же. Не секрет, что в церкви есть и карьеристы, и коррупционеры наряду с истинными служителями, также как и в любой светской организации, где есть настоящие специалисты и бездари. И на свете сколько угодно мерзавцев, называющих себя верующими, тогда как среди убежденных атеистов встречаются люди с нравственностью вполне христианской. Не всё так однозначно.

[чебак]

Учит добру? Это не единственный пример
"А народ, бывший в нем, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим" (вторая книга царств глава 12, стих 31).

В "Переводе Нового Мира" этот стих переведен так: " а также вывел его жителей, которых поставил на распилку камней, заставил работать острыми железными орудиями и железными топорами и делать кирпичи. Так он поступил со всеми городами сыновей Аммо́на. Затем Давид и все люди вернулись в Иерусалим"

Сообщение отредактировал чебак: 04.05.2010, 16:01:04