Сообщений в теме: 2955

[LexSan]

Уверен, что если б Вы выросли в другой культуре, нашли б себе достойный субститут.

Ваше предположение лишено смысла: если бы да кабы - но я родился в атеистической стране, вырос в период "дикого капитализма", живу в светском государстве со свободой вероисповедания.

каждый раз удивляюсь, когда кто-то говорит, что видит там руководство к действию - там ведь чего только не написано!

Не стоит разделять Еврейские и Греческие Писания и стоит помнить условия их написания. Впрочем, если внимательно присмотреться, то позиция описанная в Еврейских Писаниях полностью совпадает с Христианскими Греческими.
Кроме всего прочего - кто-то видит что хочет, а кто-то старается понять мысль автора. Это относится и к другом книгам, не так?

Сообщение отредактировал LexSan: 23.04.2009, 11:08:56

[Zulkar]

2Zulkar: Как легко человек может оскорбить другого!

Скажите что вы не ходите в церковь (с вероятностью 90% - это одна из сект), не соблюдаете обряды христианства, сами непонимая зачем. (Сегодня надо у всех просить прощения, потому что сегодня прощеное воскресенье).Глупо обижаться на правду.

Кроме Библии читаю периодику, энциклопедии, немного поэзии и художественную литературу.

Это радует. Значит вы еще вменяемый человек.

Из перечисленных Вами читал Коран, просматривал Веды и Некрономикон. Однако это не относится к теме - разговор идет о Библии.

Да как не относится. Относится. Вы заявляете, что сабж - величайшая книга, я предложил сравнить ее с этими книгами. Что вот вы нашли в Библии такого, чего нет в Коране и Ведах?

Замечал, что люди часто переходят на личности в тех вопросах в которых не понимают, но хотят любой ценой отстоять свою позиию.

Да при чем тут переход на личности. Библию считают ценнейшим источником всего только ярые христиане. Мусульмане считают таковым Коран. Если Библия - источник мудрости, то она должна быть таковой не только для христиан, а хотя бы и для тех, кто вырос в околохристианском окружении - я например. А то вы как ролевик, ищущий тайные знаки в "Хоббите". Толикенисты тоже считают профессора величайшим писателем и гением, а его книги - кладезем мудрости.

[von Oblomann]

Ваше предположение лишено смысла:

Смысл предположения: "ценность этой книги весьма условна"

Впрочем, если внимательно присмотреться, то позиция описанная в Еврейских Писаниях полностью совпадает с Христианскими Греческими.

"Внимательно присмотреться" - по-моему означает "толковать так, как нам это удобно". Ну вот предложил я девушке в этой теме: "Ворожеи не оставляй в живых" - чем не руководство к действию? Однако уверен, что человек искушенный, читай "внимательно присмотревшийся", найдёт в самой же Библии объяснение, почему так делать не надо.
Вощим, последний раз повторюсь: сюжет и форма не очень внятны; неизвестно насколько там накосячили переписчики и переводчики, да и редакторы возможно какими своими интересами руководствовались, когда каноническую форму утверждали - хз. Не уверен, что можно серьёзно относиться к такому мануалу

Сообщение отредактировал von Oblomann: 23.04.2009, 11:28:35

[В доску свой (1124)]

Из перечисленных Вами читал Коран, просматривал Веды и Некрономикон. Однако это не относится к теме - разговор идет о Библии.

Коран кстати по некоторым источникам является одним из ответвлений Библии, наряду с баптистами, моромонами, свидетелями Иеговы итд

[von Oblomann]

Коран кстати по некоторым источникам является одним из ответвлений Библии, наряду с баптистами, моромонами, свидетелями Иеговы итд

Ну типа "есть мнение", что дядька Магомета был знаком с писаниями и много племяшу рассказывал... А тот как запомнил, так и надиктовал - сам же писать не умел...

[LexSan]

1. Я не хожу в церковь. Ну, а сектой можно назвать что угодно.
Да и прощенное воскресенье тут при чем? Сегодня четверг! Прощение и констатация факта оскорбления - разные вещи.
2. Вменяемость-невменяемость понятия психиатрические (imho). У Вас медицинское образование?
3. Во-первых, Коран написан по Библии и в нем самом говорится, что тот кто не придерживается ее - тому смерть (сура 4, "аль-Ма`ида" ["Трапеза"], стихи 50, 51) - сами понимаете, что распутников казнили в те времена.
Во-вторых, Веды - это скорее не книга мудрости, а сборник фантастических рассказов. Причем сборник, часто противоречащий сам себе. Это imho.
4. То что Вы считаете Библию кладезем мудрости или нет - не изменяет того факта, что Вы признаете себя выросшим в околохристианской среде, а кроме того,часто пользуетесь ее цитатами или наследием (пример: 10 заповедей и т.п., что лежит в основе Конституции РК или РФ, либо другой какой страны - пусть не напрямую, но все же).

Сообщение отредактировал LexSan: 23.04.2009, 11:37:51

[LexSan]

Вощим, последний раз повторюсь: сюжет и форма не очень внятны; неизвестно насколько там накосячили переписчики и переводчики, да и редакторы возможно какими своими интересами руководствовались, когда каноническую форму утверждали - хз. Не уверен, что можно серьёзно относиться к такому мануалу

Если смотреть с позиций отрицания - то все выглядит именно так, но сравнение современных переводов и свитков Мертвого моря показали, что разночтения не существенны, если не считать замены тетраграмматона на титулы Господь и Бог (эта тема отдельной дискуссии, потому прошу не поднимать. Если очень интересно - пишите в личку).
Вообще же, с точки зрения верующего, Бог достаточно силен, чтобы предотвратить изменение сути и смысла своего послания.
Что значит не очень внятны? Вполне доступно написано. Проза, поэзия, песни, публицистика и прочее.
Сюжет же развивается на протяжении всех книг: Бытие - грехопадение; история взаимоотношений Бога и человечества на примере одного (да, избранного) народа; оплата выкупа; человечество вновь в гармонии с Творцом.

[Zulkar]

1. Я не хожу в церковь. Ну, а сектой можно назвать что угодно.

И все таки? Как у вас называется секта?

Да и прощенное воскресенье тут при чем? Сегодня четверг! Прощение и констатация факта оскорбления - разные вещи.

Вы не поняли. Жаль.

2. Вменяемость-невменяемость понятия психиатрические (imho). У Вас медицинское образование?

Нет, куда нам. Я по простецки сужу.

3. Во-первых, Коран написан по Библии и в нем самом говорится, что тот кто не придерживается ее - тому смерть (сура 4, "аль-Ма`ида" ["Трапеза"], стихи 50, 51) - сами понимаете, что распутников казнили в те времена.

Так все таки, для мусульманина - Коран важнее, или Библия? Коран, кстати, написан не по Библии, не льстите себе. У него в качестве основы - Тора. Такая же как и библии. Но Коран не писался по ветхому завету, как и Библия.

Во-вторых, Веды - это скорее не книга мудрости, а сборник фантастических рассказов. Причем сборник, часто противоречащий сам себе. Это imho.

Да равно как и библия. В ней есть и Песнь Песней, и 7-я заповедь. Ну и фантастические рассказы про воскрешение из мертвых и создание мира за 7 дней. Просто они не кажутся вам фантастическими - как не кажутся фантастикой Веды тому, что вырос в индийской культуре.

4. То что Вы считаете Библию кладезем мудрости или нет - не изменяет того факта, что Вы признаете себя выросшим в околохристианской среде,

Не отменяет. Да, я вырос в семье "типа православных"- Падре точное определение приводил, но я не помню. И что? Как это относится к Библии?

а кроме того,часто пользуетесь ее цитатами или наследием (пример: 10 заповедей и т.п., что лежит в основе Конституции РК или РФ, либо другой какой страны - пусть не напрямую, но все же).

А что лежит в основе Конституций? Гуманизм? Так в библии нет гуманизма.

Кроме всего прочего - кто-то видит что хочет, а кто-то старается понять мысль автора. Это относится и к другом книгам, не так?

С этого и начинали бы сразу, что библию надо понимать не буквально, а так, как вам нравится на данный момент времени.

Сообщение отредактировал Zulkar: 23.04.2009, 11:53:12

[В доску свой (1124)]

Так все таки, для мусульманина - Коран важнее, или Библия?

по слухам щас Сунна важнее

а кто каким постулатам и догмам верит?
я например верю что Бог накажет всех нехороших людей, иногда руками других людей.

Сообщение отредактировал В доску свой (1124): 23.04.2009, 11:58:23

[LexSan]

Тора - это Пятикнижие Моисея, т.е. первые 5 книг Библии.
Что важнее для мусульманина? Если брать тех, кого знаю я и с кем общаюсь - родовые традиции, не ислам как таковой вовсе.

Разве нет гуманизма? Как-то 1 премьер Индии М. Ганди сказал кому-то из британцев: "Если ваша страна и моя сойдутся на основании учений, изложенных Христом в Нагорной проповеди, то мы разрешим проблемы не только наших стран, но и проблемы всего мира" (с)

Про 7 дней - в Библии Вы видите 24-часовые сутки. Я же вижу творческие дни, которые, возможно, длились миллионами лет. И то, что многие ученые тоже считают так, разве говорит, что эту возможность не стоит так легко отбрасывать?

[Zulkar]

я например верю что Бог накажет всех нехороших людей, иногда руками других людей.

...
Ислaм - вообщe п**ц из п**цов. Xотя на вид о нeм нe скaжeшь плохo - он вроде нe для быдла, нe для лоха, а вpодe бы для всяких мудрeцов. Для тoнкой и возвышенной нaтуpы. Коpaн откpoешь - мудpoсть, пpитчи, cypы. Пpочел всю книгу, потянyлся, вcтaл... И вдрyг - мoча пo вeнам побeжалa! Tы чyвствуeшь, чтo надo дaть в еб**о тoму, кто этy книгy нe читал! В еб**o и желательно c нoги! A лучше, coотвeтcтвенно, кинжалoм! Х*й знaeт почемy, но дaть в e**о необxодимo: вcе кpугoм врaги!
...
http://lleo.aha.ru/d...2008/09/28.html

Леонид Каганов. Краткая политинформация.

Про 7 дней - в Библии Вы видите 24-часовые сутки. Я же вижу творческие дни, которые, возможно, длились миллионами лет. И то, что многие ученые тоже считают так, разве говорит, что эту возможность не стоит так легко отбрасывать?

Я же уже говорил. Сказали бы сразу, что Библию надо читать так, как удобно на данный момент времени. Я даже не хочу слышать имена ученых.

Эх, невкусная еда. Пойду я наверное в общий или во флейм...

[LexSan]

Я же уже говорил. Сказали бы сразу, что Библию надо читать так, как удобно на данный момент времени. Я даже не хочу слышать имена ученых.

Эх, невкусная еда. Пойду я наверное в общий или во флейм...

Как удобно Вам - таки поступайте. Никто никого не заставляет, ибо свобода совести (тоже библейское понятие ).

[al1234567]

Очень хорошо читать каждое утро по одной главе Евангелия.

[Brandt]

2Zulkar: Из перечисленных Вами читал Коран, просматривал Веды и Некрономикон.

сбылась мечта идиота персонажей Лавкрафта - Некрономикон стал доступен для чтения. По крайней мере для некоторых особо продвинутых

[Brandt]

Я же уже говорил. Сказали бы сразу, что Библию надо читать так, как удобно на данный момент времени. Я даже не хочу слышать имена ученых.

Эх, невкусная еда. Пойду я наверное в общий или во флейм...

Как удобно Вам - таки поступайте. Никто никого не заставляет, ибо свобода совести (тоже библейское понятие ).

поздравляю вас соврамши

[Vadziku]

Как удобно Вам - таки поступайте. Никто никого не заставляет, ибо свобода совести (тоже библейское понятие ).

Ну здрасьте, а как же в свете свободы совести 1-я заповедь?
Или под свободой совести вы тоже понимаете что-то свое, особое?

[Алекс_5243]

Прочитал всю, от корки до корки.

[Balim]

Прочитал всю, от корки до корки.

Может быть тогда помните, откуда это - "Проклят тот, кто надеется на человеков..."? Услышала эту цитату и не могу найти из чьей она книги, с какой главы.

[InJoyAndSorrow]

Прочитал всю, от корки до корки.

Может быть тогда помните, откуда это - "Проклят тот, кто надеется на человеков..."? Услышала эту цитату и не могу найти из чьей она книги, с какой главы.

Книга Пророка Иеремии Глава 17 -пункт 5
Иеремия

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 24.04.2010, 18:13:06

[Balim]

to InJoyAndSorrow
Спасибо большое!