Совершенно неверно. Религия инструмент поклонения и зачастую призывы к добру совсем не содержит. Тот же культ Кали, там о добре нет ни слова. А некоторых ее последователей - тугов или тхагов, так вообще добрыми не назовешь - душили во славу богини, но никак не ради добра. Греческие и римские боги тоже в большинстве своем на добре не сильно акцентировались.любая религия - это по определению инструмент добра (за исключением сатанизма, разве что).
Кто-нибудь читает библию?интересно, есть ли те, кто читает Слово ?
#2481
Отправлено 30.10.2011, 10:02:03
#2482
Отправлено 30.10.2011, 18:35:33
если бы мы хотели изучать религию, то пошли бы учиться в какую нибудь духовную академию, а не в технический ВУЗ. могу вас заверить, что мой взгляд на 100% совпадал с моими одногруппниками.То, что у вас "все ложили с высокой колокольни" на этот предмет, говорит совсем не в пользу вас и ваших одногруппников, если это конечно не ваш личный взгляд на одногруппников не имеющий отношения к действительности.
Я лично с удовольствием и слушал и спорил с преподавателем.
#2483
Отправлено 31.10.2011, 11:22:26
А вы по какой шкале мерите? По своей собственной? Или по общечеловеческой, которая относительная, так как у каждого свое понятие о добре?Понятно, значит у вас действительно своё собственное добро. Левостороннее. Тут на самом деле сложно вести дискуссию о добре.
Если вы не понимаете о чем я, тогда дальше не имеет смысла вести это обсуждение. И еще кого вы имеете ввиду под современными христианами? Какое-то конкретное религиозное течение, допустим православие? Нет смысла говорить о настоящем времени, т.к. христианских течений стало множество, соответственно у каждого свое представление о Библии. Если бы вы хорошо знали принципы ранних христиан, то не задавали бы одни и те же вопросы, как например о гипотетической дочери.Очень много воды, но ответа на мой (вовсе не риторический) вопрос я всё-таки не получил. Речь, напомню, идёт не о ранних христанах (~2000 лет назад), а о настоящем моменте, present tenses.
Вы так и не ответили на мой вопрос. Ответите и я отвечу.А как вы определяете, что вы истинно верующий?
Естественно известны мне эти факты. Я задал вам этот провокационный вопрос с дальнейшей целью подчеркнуть, что Библия никакого отношения к тем, так называемым христианам отношения не имела. Где Иисус дал заповедь убивать людей? Приведите мне ссылки из Библии.Ссылки. Разумеется, это самые скромные из известных фактов.
Кем пролилась кровь?
У меня еще один к вам вопрос - вы вообще Библию читаете или нет?
#2484
Отправлено 31.10.2011, 11:44:18
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (книга Деяний 20 глава 29,30 стихи)Хороший вопрос. Действительно, христианские церкви старались не проливать кровь руками своих служителей. Поэтому они использовали в основном огонь. Бескровно убивали. А православная церковь даже заботилась, чтобы сожжение не превращалось в зрелище, поэтому еретиков и раскольников сжигали в закрытых срубах, чтобы не видно было мучений жертвы. Трогательная забота.
Кем пролилась кровь?
Ну и сами деятели церкви, в том числе и высшие - епископы и т.д., вполне принимали участие в средневековых войнах. Сражались в рыцарских доспехах, наравне с обычными рыцарями. Только вместо меча использовали булаву - чтобы лишать противников жизни без пролития крови.
Было пророчество, что христианство должно было исказиться со временем. Эти "лютые волки" пролили много крови.
Сообщение отредактировал workerman: 31.10.2011, 11:44:41
#2485
Отправлено 31.10.2011, 14:26:40
Таким образом, вы признаёте, что чтение сабжа является чисто вашим субъективным добром?А вы по какой шкале мерите? По своей собственной? Или по общечеловеческой, которая относительная, так как у каждого свое понятие о добре?
Например, вас имею в виду. Нет? Вы же – понимаете о чем вы? Только почему-то последовательно объяснить не можете.Если вы не понимаете о чем я, тогда дальше не имеет смысла вести это обсуждение. И еще кого вы имеете в виду под современными христианами?
Речь, опять же, о вас, и о вашей гипотетической дочери. Мнение ранних христиан мне неизвестно, да и неинтересно, ибо мало актуально сегодня, как вы верно отметили.Если бы вы хорошо знали принципы ранних христиан, то не задавали бы одни и те же вопросы, как например о гипотетической дочери
Хорошо, отвечу. Регулярное посещение церкви и регулярное же выполнение требуемых религиозных обрядов и чтение требуемой литературы. Можете ещё что-то добавить для объективной оценки истинно верующего?Вы так и не ответили на мой вопрос. Ответите и я отвечу.
А как вы определяете, что вы истинно верующий?
Представьте себе - читаю. Только вот в отличие от вас, я её просто читаю и изучаю. Но ей не поклоняюсь.У меня еще один к вам вопрос - вы вообще Библию читаете или нет?
#2486
Отправлено 31.10.2011, 14:36:32
Видите ли, я не ставлю себе задачу отделять зерна от плевел, потому как затруднил себя комплексно поизучать историю вопроса. Как подметил наш религиозный оппонент: библия и христиане - это далеко не всегда одно и то же (про "лютых волков" он хорошо написал). Не влезая в дебри архаичного политеизма, упомянутого ДМ, и прочих современных наркоманских псевдокультов, думаю, можно согласиться, что основные мировые религии (включая даже ислам, представьте себе!) создавались с основной целью увеличения добра и уменьшения зла в мире. А вот как их интерпретировали и реализовывали старательные, но зачастую малообразованные и имеющие весьма скудный нравственный багаж последователи из прошлых веков - это уже совсем другой вопрос. Впрочем, не стоит грешить на прошлые века: сегодняшняя религиозная дикость на самом деле мало чем от них отличается.
любая религия - это по определению инструмент добра (за исключением сатанизма, разве что)
Ваша цитата никак не вяжется с теми фактами, которые вы привели.
По моему вам, как и большинству обывателей, трудно различать "зерна от плевел".
Медицинский скальпель создан для спасения жизни человека, но многие серийные убийцы признают, что его очень удобно держать в рукаве, и удары им, как правило, смертельны. Как-то примерно вот так.
#2487
Отправлено 31.10.2011, 16:24:55
Наша беседа становится беспредметной. В данном случае не вижу смысла продолжать сей разговор на тему добра.Таким образом, вы признаёте, что чтение сабжа является чисто вашим субъективным добром?
А вы по какой шкале мерите? По своей собственной? Или по общечеловеческой, которая относительная, так как у каждого свое понятие о добре?
Это не пятиминутное объяснение, у меня нет столько времени, во-вторых у нас нет общего основания для беседы. Многие ответы связаны с ранними христианами, а вам это неинтересно. О чем тогда говорить?Например, вас имею в виду. Нет? Вы же – понимаете о чем вы? Только почему-то последовательно объяснить не можете.
Если вы не понимаете о чем я, тогда дальше не имеет смысла вести это обсуждение. И еще кого вы имеете в виду под современными христианами?
Мнение ранних христиан мне неизвестно, да и неинтересно, ибо мало актуально сегодня, как вы верно отметили.
Ранее я говорил про дела. Вера без дел мертва. Чем ваш "истинно" верующий отличается тогда от тех же фарисеев?Хорошо, отвечу. Регулярное посещение церкви и регулярное же выполнение требуемых религиозных обрядов и чтение требуемой литературы. Можете ещё что-то добавить для объективной оценки истинно верующего?
Похвально.Представьте себе - читаю. Только вот в отличие от вас, я её просто читаю и изучаю. Но ей не поклоняюсь.
А что вы имеете ввиду под выражением "не поклоняюсь"?
Сообщение отредактировал workerman: 31.10.2011, 16:30:21
#2488
Отправлено 31.10.2011, 21:10:01
Хм, почему-то я не удивлён...Наша беседа становится беспредметной. В данном случае не вижу смысла продолжать сей разговор на тему добра.
Плох тот верующий, который не может в двух словах объяснить принципы своей веры.Это не пятиминутное объяснение, у меня нет столько времени
Да оставьте вы в покое этих ранних христиан! Сейчас на крестах не распинают, и даже на кострах не жгут. Вот вы, кстати, согласились бы сегодня для развлекухи повисеть на кресте вверх ногами, как апостол Петр? Да и "око за око" сегодня в суде не прокатит, как и многое другое. А вот с отчизной и родственниками вышеуказанное мной случиться вполне может. Вот и хочется узнать вашу сегодняшнюю реакцию. Де факто, а не на платформе опыта ранних христиан.Многие ответы связаны с ранними христианами, а вам это неинтересно. О чем тогда говорить?
А разве перечисленное мною – не есть те самые "дела"?Ранее я говорил про дела. Вера без дел мертва. Чем ваш "истинно" верующий отличается тогда от тех же фарисеев?
Я её использую просто как источник информации, а не как Божье Откровение. Иногда – достаточно интересной информации (о чём, например, мы тут дискутировали с Вадзику). Но, тем не менее – информации, подлежащей анализу и даже местами – критике. Что для вас, как я понимаю, недопустимо?А что вы имеете в виду под выражением "не поклоняюсь"?
#2489
Отправлено 01.11.2011, 15:15:47
Это Вы сами придумали такую мудрость?Хм, почему-то я не удивлён...
Наша беседа становится беспредметной. В данном случае не вижу смысла продолжать сей разговор на тему добра.Плох тот верующий, который не может в двух словах объяснить принципы своей веры.Это не пятиминутное объяснение, у меня нет столько времени
#2490
Отправлено 01.11.2011, 15:19:29
Улыбнуло, а откуда Вы знаете, что я читаю через слово?найдите в моем посте хоть одно слово о гордости, пожалуйста! и не надо читать через слово.
и что Вы гордитесь тем, что не смогли пересказать отрывок из Библии?
был у меня в институте такой предмет, как религоведение. до сих пор не пойму зачем его поставили на техническую специальность, еще и курсе на 4-м, лучше бы еще один семестр сапромата втюхали вместо этой лабудени. короче это я к чему? к тому что ясен перец все на этот предмет ложили с высокой колокольни и тут пришла сессия. препод говорит, типа каждый должен прочитать главу или несколько, уже точно не помню из библии, а потом на зачете мне ее рассказать, о чем там, кто там и т.д. дома у меня была библия, еще со школы валялась, когда нам их дарили на какой-то праздник. я даже взял ее в руки и даже начал читать, но хватило меня на пару абзацев. я сейчас то вряд ли бы начал ее читать, а тогда и подавно.
в итоге прихожу на зачет, а куда я денусь, сажусь перед преподом и говорю ему все как есть, что мой разум еще не готов читать и осмыслить данную книгу, поэтому я ее не читал. он тупо взял зачетку и поставил зачет.
#2491
Отправлено 01.11.2011, 15:24:55
Библии поклоняться и не надо. Богу надоТаким образом, вы признаёте, что чтение сабжа является чисто вашим субъективным добром?
А вы по какой шкале мерите? По своей собственной? Или по общечеловеческой, которая относительная, так как у каждого свое понятие о добре?Например, вас имею в виду. Нет? Вы же – понимаете о чем вы? Только почему-то последовательно объяснить не можете.Если вы не понимаете о чем я, тогда дальше не имеет смысла вести это обсуждение. И еще кого вы имеете в виду под современными христианами?
Речь, опять же, о вас, и о вашей гипотетической дочери. Мнение ранних христиан мне неизвестно, да и неинтересно, ибо мало актуально сегодня, как вы верно отметили.Если бы вы хорошо знали принципы ранних христиан, то не задавали бы одни и те же вопросы, как например о гипотетической дочери
Хорошо, отвечу. Регулярное посещение церкви и регулярное же выполнение требуемых религиозных обрядов и чтение требуемой литературы. Можете ещё что-то добавить для объективной оценки истинно верующего?Вы так и не ответили на мой вопрос. Ответите и я отвечу.
А как вы определяете, что вы истинно верующий?Представьте себе - читаю. Только вот в отличие от вас, я её просто читаю и изучаю. Но ей не поклоняюсь.У меня еще один к вам вопрос - вы вообще Библию читаете или нет?
#2492
Отправлено 01.11.2011, 19:21:47
А чему тут удивляться. Кто про Ивана, а кто про... Одним словом беспредметная беседа.Хм, почему-то я не удивлён...
Наша беседа становится беспредметной. В данном случае не вижу смысла продолжать сей разговор на тему добра.
"... физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно." (1 Коринфянам 2:14)Плох тот верующий, который не может в двух словах объяснить принципы своей веры.
Фарисеи также посещали свою "церковь" (синагога), совершали различные обряды. Повторяю и чем ваш "истинно" верующий отличается тогда от тех же фарисеев?А разве перечисленное мною – не есть те самые "дела"?
Ранее я говорил про дела. Вера без дел мертва. Чем ваш "истинно" верующий отличается тогда от тех же фарисеев?
Сообщение отредактировал workerman: 01.11.2011, 19:23:11
#2493
Отправлено 01.11.2011, 21:09:45
Это вы о первой, или о второй?
Хм, почему-то я не удивлён...Это Вы сами придумали такую мудрость?Плох тот верующий, который не может в двух словах объяснить принципы своей веры.
Вроде бы обе сам.
А чем, собственно, плохи?
Зачем?Библии поклоняться и не надо. Богу надо
#2494
Отправлено 01.11.2011, 21:11:40
Ну ещё бы. Когда я на ваших же словах показал, что ваше религиозное добро - субъективно, беседа вдруг немедленно стала беспредметной...А чему тут удивляться. Кто про Ивана, а кто про... Одним словом беспредметная беседа
Зачем же вы нам пытаетесь тут объяснить то, что вы сами, физический, по вашему же определению познать не способны? Не много ли, извините, берёте на себя?"... физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно." (1 Коринфянам 2:14)
Вот как раз-таки для меня все они (и вы в том числе, уж не обессудьте) на одно лицо и действуют по одному шаблону. Как тут выше сказал один посетитель: "Богу поклоняться надо". Вот лично мне ничего такого не надо; ну нету у меня такой потребности! Наверное, этим мы с вами и отличаемся?Фарисеи также посещали свою "церковь" (синагога), совершали различные обряды. Повторяю и чем ваш "истинно" верующий отличается тогда от тех же фарисеев?
#2498
Отправлено 02.11.2011, 20:18:42
Млин...всю тему изгадили своими теологическими спорами.
Так и не понял: кто-нибудь читает библию???
Вы правы. Все знают " В начале было Слово...",
а дальше "и Слово было у Бога, и Слово было Бог...." Ин.1:1
Здесь необходимо,наверно, поднять тему: Кто как понимает(принимает) тот или иной стих.
#2499
Отправлено 03.11.2011, 20:02:55
Невежество - не то качество которым стоит гордиться.если бы мы хотели изучать религию, то пошли бы учиться в какую нибудь духовную академию, а не в технический ВУЗ. могу вас заверить, что мой взгляд на 100% совпадал с моими одногруппниками.
То, что у вас "все ложили с высокой колокольни" на этот предмет, говорит совсем не в пользу вас и ваших одногруппников, если это конечно не ваш личный взгляд на одногруппников не имеющий отношения к действительности.
Я лично с удовольствием и слушал и спорил с преподавателем.
#2500
Отправлено 03.11.2011, 20:07:59
Иоанна 15.6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.Где Иисус дал заповедь убивать людей? Приведите мне ссылки из Библии.
Впоследствие этот метод был хорошо отработан инквизицией.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0