Просто ходьба, без костылей, не даст человеку полного чувства удовлетворения, или по крайней мере она будет временной, т.к. не будет иметь цели.Просто хорошие дела, без веры в Бога не дадут человеку полного чувства удовлетворения или по крайней мере они будут временны, т.к. не будут иметь цели.
Кто-нибудь читает библию?интересно, есть ли те, кто читает Слово ?
#2461
Отправлено 27.10.2011, 11:13:43
#2462
Отправлено 27.10.2011, 11:15:10
Просто сами по себе добрые дела в вашем случае являются самоцелью. Я говорил для примера, для образного восприятия. Но допустим возьмем например слова Иисуса: "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую…" (Мф 5:39). Допустим человек не имея веры, для чего ему подставлять вторую щеку? Библия данное поведение называет добрым делом.А верующий ли вы, если вам для добрых дел нужна какая-то мотивация, и без конкретной цели добрые дела теряют для вас свой смысл?
Сообщение отредактировал workerman: 27.10.2011, 11:23:25
#2463
Отправлено 27.10.2011, 11:16:49
Как говорится "не понят -не значит, что ты глуп"Просто ходьба, без костылей, не даст человеку полного чувства удовлетворения, или по крайней мере она будет временной, т.к. не будет иметь цели.
Просто хорошие дела, без веры в Бога не дадут человеку полного чувства удовлетворения или по крайней мере они будут временны, т.к. не будут иметь цели.
#2464
Отправлено 27.10.2011, 12:09:34
То есть, для вас они не являются самоцелью? И вне рамок веры лично для вас добрых дел не существует?Просто сами по себе добрые дела в вашем случае являются самоцелью.
Значит, у верующих своя этическая шкала, своя мораль, зачастую не соответствующая общечеловеческим нормам?Допустим человек не имея веры, для чего ему подставлять вторую щеку? Библия данное поведение называет добрым делом.
В таком случае я не удивлён садисту-верующему, избивающему свою дочь, о чём я писал выше. С вашей точки зрения он добр.
Когда для понимания нужно загнать своё сознание в какие-то узкие рамки, это не есть правильно. Это так обычно в человеческой популяции считается.Как говорится "не понят -не значит, что ты глуп"
Хотя, конечно, согласен - с костылями, в принципе, проще и удобнее. Скорость, правда, не та...
#2465
Отправлено 27.10.2011, 12:13:02
...Ибо мир наш создан Господом во всём его многообразии. Как же вы будете изучать сопромат, если не знаете, откуда он есть произошел?был у меня в институте такой предмет, как религоведение. до сих пор не пойму зачем его поставили на техническую специальность, лучше бы еще один семестр сапромата втюхали
В церковно-приходской учились что ли?дома у меня была библия, еще со школы валялась, когда нам их дарили на какой-то праздник.
Надо было ему про Апокалипсис рассказать. Он бы, наверное, заценил...препод говорит, типа каждый должен прочитать главу или несколько, уже точно не помню из библии, а потом на зачете мне ее рассказать, о чем там, кто там и т.д.
в итоге прихожу на зачет, а куда я денусь, сажусь перед преподом и говорю ему все как есть, что мой разум еще не готов читать и осмыслить данную книгу, поэтому я ее не читал. он тупо взял зачетку и поставил зачет.
#2466
Отправлено 27.10.2011, 13:03:33
Почему же. Добрые дела для меня всегда были приоритетом и до веры в Бога (в силу воспитания), однако хочу признать будучи атеистом, не всем делал добро и на то были веские причины. Допустим своим "врагам" я не делал добра, для этого у меня не было мотивации. Раньше если бы меня человек ударил бы по одной щеке, то я дал бы сдачи. Что вы по этому поводу думаете? Хотя Библия призывает любить даже врагов.То есть, для вас они не являются самоцелью? И вне рамок веры лично для вас добрых дел не существует?
Просто сами по себе добрые дела в вашем случае являются самоцелью.
Ну конечно подставив вторую щеку это часто не соответствует общечеловеческим нормам.Значит, у верующих своя этическая шкала, своя мораль, зачастую не соответствующая общечеловеческим нормам?
Допустим человек не имея веры, для чего ему подставлять вторую щеку? Библия данное поведение называет добрым делом.
#2467
Отправлено 27.10.2011, 18:00:07
я технарь по образованию и по жизни вообще. поэтому я привык верить только доказательствам. если у вас есть доказательства создания нашего мира кем-то, существование которого по сей день не доказано, прошу их предоставить....Ибо мир наш создан Господом во всём его многообразии. Как же вы будете изучать сопромат, если не знаете, откуда он есть произошел?
был у меня в институте такой предмет, как религоведение. до сих пор не пойму зачем его поставили на техническую специальность, лучше бы еще один семестр сапромата втюхали
обычная средняя школа. я уже смутно помню, но приходили из церкви, дарили библии, рассказывали всякую лабуду, типа чтобы мы не грешили, не баловались...... больше в воспитательных целях, нежели в религиозных.В церковно-приходской учились что ли?
дома у меня была библия, еще со школы валялась, когда нам их дарили на какой-то праздник.
менты помню тоже приходили, что-то рассказывали. но они ничего не подарили.
все может быть.Надо было ему про Апокалипсис рассказать. Он бы, наверное, заценил...
#2468
Отправлено 28.10.2011, 00:16:39
Отчего же не понят? Вполне возможно понимать что-либо, но при этом категорически не принимать.Как говорится "не понят -не значит, что ты глуп"
Просто ходьба, без костылей, не даст человеку полного чувства удовлетворения, или по крайней мере она будет временной, т.к. не будет иметь цели.
Просто хорошие дела, без веры в Бога не дадут человеку полного чувства удовлетворения или по крайней мере они будут временны, т.к. не будут иметь цели.
#2470
Отправлено 28.10.2011, 12:53:33
Дело, однако, согласитесь, не в атеизме, и не в вере, а в вас самих.однако хочу признать будучи атеистом, не всем делал добро и на то были веские причины.
Такой расклад: иностранный интервент уничтожает вашу страну, ваш дом, ваших родных и близких, с тенденцией на вас самих. Какая у вас будет в данном случае мотивация?Допустим своим "врагам" я не делал добра, для этого у меня не было мотивации.
Более упрощенный вариант (оставим в стороне иностранных интервентов): вашу дочь пытается изнасиловать у вас на глазах какой-то отморозок. Какую щёку вы ему подставите?подставив вторую щеку это часто не соответствует общечеловеческим нормам.
Или вот приведённый мной выше пример истинно верующего, палкой изгоняющего "злых духов" из своей вполне вменяемой дочери. Каким нормам он соответствует?
Есть, например, такой термин - мазохизм, в т.ч. приобретенный. К вере в Бога не имеет никакого отношения (я так считаю ), хотя симптоматика абсолютно та же самая. Что вы думаете по этому поводу?Раньше если бы меня человек ударил бы по одной щеке, то я дал бы сдачи. Что вы по этому поводу думаете?
Религия хороша, когда она не выходит за рамки здравого смысла, и главное - не наносит вред окружающим, потому как (и вы с этим, надеюсь, согласитесь) любая религия - это по определению инструмент добра (за исключением сатанизма, разве что). Плохо только, что скудоумное человечество в подавляющем большинстве религий из доктрины сделало бессмысленную букву. И теперь, когда на требование подставить щёку неофит восклицает - "зачем?!", умудрённый начётчик отвечает: "потому что Бог так велел! Он сказал, что это добро". Про варианты такого "добра" я уже приводил примеры выше. Можем также вместе с вами посчитать здесь, сколько крови пролилось в мире во имя такого "добра".
#2472
Отправлено 28.10.2011, 13:18:09
и что Вы гордитесь тем, что не смогли пересказать отрывок из Библии?был у меня в институте такой предмет, как религоведение. до сих пор не пойму зачем его поставили на техническую специальность, еще и курсе на 4-м, лучше бы еще один семестр сапромата втюхали вместо этой лабудени. короче это я к чему? к тому что ясен перец все на этот предмет ложили с высокой колокольни и тут пришла сессия. препод говорит, типа каждый должен прочитать главу или несколько, уже точно не помню из библии, а потом на зачете мне ее рассказать, о чем там, кто там и т.д. дома у меня была библия, еще со школы валялась, когда нам их дарили на какой-то праздник. я даже взял ее в руки и даже начал читать, но хватило меня на пару абзацев. я сейчас то вряд ли бы начал ее читать, а тогда и подавно.
в итоге прихожу на зачет, а куда я денусь, сажусь перед преподом и говорю ему все как есть, что мой разум еще не готов читать и осмыслить данную книгу, поэтому я ее не читал. он тупо взял зачетку и поставил зачет.
#2473
Отправлено 28.10.2011, 14:30:10
найдите в моем посте хоть одно слово о гордости, пожалуйста! и не надо читать через слово.и что Вы гордитесь тем, что не смогли пересказать отрывок из Библии?
был у меня в институте такой предмет, как религоведение. до сих пор не пойму зачем его поставили на техническую специальность, еще и курсе на 4-м, лучше бы еще один семестр сапромата втюхали вместо этой лабудени. короче это я к чему? к тому что ясен перец все на этот предмет ложили с высокой колокольни и тут пришла сессия. препод говорит, типа каждый должен прочитать главу или несколько, уже точно не помню из библии, а потом на зачете мне ее рассказать, о чем там, кто там и т.д. дома у меня была библия, еще со школы валялась, когда нам их дарили на какой-то праздник. я даже взял ее в руки и даже начал читать, но хватило меня на пару абзацев. я сейчас то вряд ли бы начал ее читать, а тогда и подавно.
в итоге прихожу на зачет, а куда я денусь, сажусь перед преподом и говорю ему все как есть, что мой разум еще не готов читать и осмыслить данную книгу, поэтому я ее не читал. он тупо взял зачетку и поставил зачет.
#2474
Отправлено 28.10.2011, 22:59:52
От человека много правда зависит, но нормы морали у всех разные и понятие добра тоже разное, поэтому говорить что я мог отличить образно говоря свою левую руку от правой, думаю ошибочно. И понятие добра у многих субъективное.Дело, однако, согласитесь, не в атеизме, и не в вере, а в вас самих.
Насчет вашего следующего риторического вопроса:
В данном случае я вижу вы плохо осведомлены в отношении ранних христиан, они ведь тоже сталкивались с подобной ситуацией в прошлом. Просто сказать как поступил бы христианин в этой ситуации, значит ничего не сказать. Чтобы понять мышление таких людей, необходимо знать по крайней мере историю, религиозные каноны и принципы которыми руководствовались они. Поэтому говорить об этом не вижу смысла. Поизучайте историю ранних христиан и тогда поймете.Такой расклад: иностранный интервент уничтожает вашу страну, ваш дом, ваших родных и близких, с тенденцией на вас самих. Какая у вас будет в данном случае мотивация?
А как вы определили что он истинно верующий?Или вот приведённый мной выше пример истинно верующего, палкой изгоняющего "злых духов" из своей вполне вменяемой дочери. Каким нормам он соответствует?
С вами не соглашусь. Поверхностное понятие о выражении "подставь другую щеку" побудило вас сделать такой вывод. Мазохисты получают удовольствие от унижения и мучения со стороны других людей. Чего нельзя сказать о христианах. В данном случае речь шла о мести. Христианин должен был быть миролюбивым и не мстить за себя.Есть, например, такой термин - мазохизм, в т.ч. приобретенный. К вере в Бога не имеет никакого отношения (я так считаю ), хотя симптоматика абсолютно та же самая. Что вы думаете по этому поводу?
Кем пролилась кровь?Cколько крови пролилось в мире во имя такого "добра".
#2475
Отправлено 29.10.2011, 19:59:52
Понятно, значит у вас действительно своё собственное добро. Левостороннее. Тут на самом деле сложно вести дискуссию о добре.От человека много правда зависит, но нормы морали у всех разные и понятие добра тоже разное, поэтому говорить что я мог отличить образно говоря свою левую руку от правой, думаю ошибочно. И понятие добра у многих субъективное.
Очень много воды, но ответа на мой (вовсе не риторический) вопрос я всё-таки не получил. Речь, напомню, идёт не о ранних христанах (~2000 лет назад), а о настоящем моменте, present tenses.Насчет вашего следующего риторического вопроса: в данном случае я вижу вы плохо осведомлены в отношении ранних христиан, они ведь тоже сталкивались с подобной ситуацией в прошлом. Просто сказать как поступил бы христианин в этой ситуации, значит ничего не сказать. Чтобы понять мышление таких людей, необходимо знать по крайней мере историю, религиозные каноны и принципы которыми руководствовались они. Поэтому говорить об этом не вижу смысла. Поизучайте историю ранних христиан и тогда поймете.
А как вы определяете, что вы истинно верующий?А как вы определили что он истинно верующий?
Разве? То есть отправление вами подобных религиозных требований на самом деле не приносит вам никакого удовольствия? Какой же смысл тогда лицемерить?Поверхностное понятие о выражении "подставь другую щеку" побудило вас сделать такой вывод. Мазохисты получают удовольствие от унижения и мучения со стороны других людей. Чего нельзя сказать о христианах.
Мой вопрос о вашей (гипотетической) дочери и о желающем её изнасиловать отморозке всё еще актуален.В данном случае речь шла о мести. Христианин должен был быть миролюбивым и не мстить за себя.
Здесь, здесь, здесь, ну и вот здесь ещё.Кем пролилась кровь?
Разумеется, это самые скромные из известных фактов.
#2476
Отправлено 29.10.2011, 22:48:09
Хороший вопрос. Действительно, христианские церкви старались не проливать кровь руками своих служителей. Поэтому они использовали в основном огонь. Бескровно убивали. А православная церковь даже заботилась, чтобы сожжение не превращалось в зрелище, поэтому еретиков и раскольников сжигали в закрытых срубах, чтобы не видно было мучений жертвы. Трогательная забота.Кем пролилась кровь?
Ну и сами деятели церкви, в том числе и высшие - епископы и т.д., вполне принимали участие в средневековых войнах. Сражались в рыцарских доспехах, наравне с обычными рыцарями. Только вместо меча использовали булаву - чтобы лишать противников жизни без пролития крови.
#2477
Отправлено 30.10.2011, 08:14:57
любая религия - это по определению инструмент добра (за исключением сатанизма, разве что)
Ваша цитата никак не вяжется с теми фактами, которые вы привели.
Почитал, ужаснулся. Особенно, про это семейство.Кем пролилась кровь?
Здесь, здесь, здесь, ну и вот здесь ещё.
Разумеется, это самые скромные из известных фактов.
По моему вам, как и большинству обывателей, трудно различать "зерна от плевел".
#2478
Отправлено 30.10.2011, 09:41:38
То, что у вас "все ложили с высокой колокольни" на этот предмет, говорит совсем не в пользу вас и ваших одногруппников, если это конечно не ваш личный взгляд на одногруппников не имеющий отношения к действительности.был у меня в институте такой предмет, как религоведение. до сих пор не пойму зачем его поставили на техническую специальность, еще и курсе на 4-м, лучше бы еще один семестр сапромата втюхали вместо этой лабудени. короче это я к чему? к тому что ясен перец все на этот предмет ложили с высокой колокольни и тут пришла сессия. препод говорит, типа каждый должен прочитать главу или несколько, уже точно не помню из библии, а потом на зачете мне ее рассказать, о чем там, кто там и т.д. дома у меня была библия, еще со школы валялась, когда нам их дарили на какой-то праздник. я даже взял ее в руки и даже начал читать, но хватило меня на пару абзацев. я сейчас то вряд ли бы начал ее читать, а тогда и подавно.
в итоге прихожу на зачет, а куда я денусь, сажусь перед преподом и говорю ему все как есть, что мой разум еще не готов читать и осмыслить данную книгу, поэтому я ее не читал. он тупо взял зачетку и поставил зачет.
Я лично с удовольствием и слушал и спорил с преподавателем.
#2479
Отправлено 30.10.2011, 09:46:37
Что-то не припомню я у абсолютного большинства верующих особой готовности подставлять другую щеку.Просто сами по себе добрые дела в вашем случае являются самоцелью. Я говорил для примера, для образного восприятия. Но допустим возьмем например слова Иисуса: "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую…" (Мф 5:39). Допустим человек не имея веры, для чего ему подставлять вторую щеку? Библия данное поведение называет добрым делом.
А верующий ли вы, если вам для добрых дел нужна какая-то мотивация, и без конкретной цели добрые дела теряют для вас свой смысл?
Ну а считать такое поведение добрым делом вообще странно, разве что счесть это вашей личной интерпретацией добрых дел, потому как Библия называет это не добрым делом, а непротивлением злу.
#2480
Отправлено 30.10.2011, 09:52:02
Вы и сейчас, будучи верующим, практически со стопроцентной вероятностью не всем делаете добро.Почему же. Добрые дела для меня всегда были приоритетом и до веры в Бога (в силу воспитания), однако хочу признать будучи атеистом, не всем делал добро и на то были веские причины. Допустим своим "врагам" я не делал добра, для этого у меня не было мотивации. Раньше если бы меня человек ударил бы по одной щеке, то я дал бы сдачи. Что вы по этому поводу думаете? Хотя Библия призывает любить даже врагов.
Да и насчет подставления второй щеки у меня тоже есть сомнения.
Было бы интересно встретится с вами вживую и провести натурный эксперимент
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0