Сообщений в теме: 5000

[Ярый]

Хотелось бы обойтись без этого, но к сожалению не получается.

 

Избавившись от недобросовестных застройщиков, мы получили новую проблему – неумелого Государственного застройщика, который при наличии полного финансирования не в состоянии начать и завершить строительство в срок. А все это время мы ждем и несем убытки.

 

На текущий момент срыв сроков по завершению ЖК «Премьера» 18 месяцев, считая от мая 2012 года. А срыв сроков начала строительства ЖК «Елисейские поля» 6 месяцев, считая от мая 2013 года. Все эти даты придуманы не нами – они были установлены самим застройщиком.

 

Нашими совместными усилиями мы добились финансирования для строительства нашего жилья, а это более 30 млрд. тенге!  Из них: для строительства инженерно-коммуникационной инфраструктуры наших комплексов 8 млрд. тенге, для ЖК Премьера» - 17.1 млрд. тенге, для ЖК «Елисейские поля» - 5.3 млрд. тенге.

 

И на этом, казалось бы, всё сделано для решения нашей проблемы.

 

Далее есть Акимат, есть Управление строительства, есть Уполномоченная организация, есть даже некое АО «Алатау», почему то занимающееся проблемой дольщиков – в итого СОТНИ чиновников, которые должны были наладить процесс и исполнить Волю Президента для решения социальной проблемы и поддержания авторитета Государства и сделать это они обязаны были качественно и в установленный срок.

 

Но этого не случилось.

 

Как не случится еще много того, что нужно нам, если мы не проявим настойчивости.

 

ВОПРОС ОБЪЕДИНЕНИЯ УСИЛИЙ ВСЕХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ДОЛЬЩИКОВ ОБЛАСТИ – ЭТО УЖЕ НЕОБХОДИМОСТЬ!

Пред нами стоят важные вопросы, без решения которых мы не получим должного результата:

1. ЖЕСТКИЕ меры в отношении нерадивых работников, которым поручено строительство ЖК «Премьера» и ЖК «Елисейские поля»;
2. ЭФФЕКТИВНОЕ и молниеносное разрешение сложившейся ситуации со стройкой со стороны Акимата и Управления строительства;
3. СПРАВЕДЛИВОЕ решение по стоимости доплат и искусственно созданным жилым площадям в ЖК «Премьера»;
4. ДОСТОЙНАЯ инфраструктура нашего общего района проживания (ЖК «Елисейские поля», ЖК «Премьера», МЖК «Елим-Ай»).

На этой ветке я буду выкладывать промежуточные документы, предлагать на обсуждение текущие вопросы и проблемы в НАШЕМ ДВИЖЕНИИ ВПЕРЕД. Ветку будут читать работники министерств, акиматов, уполномоченной организации, органов, журналисты, подрядчики, ну и конечно мы – дольщики. Именно так сейчас и происходит.

 

Но теперь, ничего не тая и не скрывая, с «открытым забралом» мы будем говорить тут о наших планах и действиях. Надеюсь, наши оппоненты воспользуются этой информацией правильно, дабы не создавать новых проблем для самих себя. Потому что мы не отступим, речь идет о наших семьях, которые после стольких лет мытарств должны получить достойное жилье в достойном районе проживания. И всех кто будет нам мешать, мы без сожаления будем перемалывать и сносить, невзирая на чины и должности.

 

Отдельно для дольщиков «Елисейские поля», «Елим-Ай» и перешедших в ЖК «Премьера». У нас стоит еще СВЕРХЗАДАЧА – КОМПЕНСАЦИЯ ОСТАВШЕГОСЯ УЩЕРБА и ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Виновные в нашей беде еще не дополучили "заслуженных наград" и должны ответить за украденное у нас благополучное время, которые было подменено мытарствами, должны ответить за украденную часть счастливого детства наших детей, которое было омрачено невзгодами.

 

Единый Координационный Совет Дольщиков: м-н Сайран (Матезалка/Куанышбаева), дом 14, оф. 513, тел.: 266 7433, 266 8507, 8 701 951 2040, е-mail: jsk_mjk_ea@mail.ru

Сообщение отредактировал Ярый: 07.11.2013, 11:04:03

[Ярый]

эта тема требует аккуратного рассмотрения
сегодня к ночи дам расклад ситуации
с поправкрй, что я не юрист
просто из логики

[Бавария]

 

юриста подождем

тут надо понимать, что никто денег в жжк из нас не платитл, потому говорить о выплате неустойки сложно

надо цеплять иные доводы.

Я тоже имел ввиду под сложностями именно эти моменты. Но, в трехстороннем договоре с ЖСК и ЖЖК прописано, что дольщик обязан передать ЖСК с дальнейшей передачей ЖЖК принадлежащее дольщику имущество и/или долю в имуществе и/или право требования к первоначальному застройщику по первичному договору, что и было сделано. С получением от нас имущества (или его доли) или права требования к первоначальному застройщику, ЖЖК несет ответственность перед дольщиками, в том числе и по выплате неустойки за срыв сроков строительства, рассчитываемой от суммы полученной от дольщиков имущества (или его доли) или права требования к первоначальному застройщику. С другой стороны, среди дольщиков есть такие, кто на момент передачи имущества (или его доли) или права требования к первоначальному застройщику в ЖЖК, еще не полностью расплатился с первоначальным застройщиком по первичному договору. Таких дольщиков обязывают в трехстороннем договоре оплатить задолженность через ЖСК в пользу ЖЖК, т.е. у них факт оплаты долевого взноса (его части) на счет ЖЖК налицо. Неужели у этой категории дольщиков больше прав на получение законной неустойки , чем у 100% оплативших долевой взнос первоначальному застройщику дольщиков ?

 

Что-то я не понимаю. Разве ККИ в рассрочку давал дома? Что за категория которая не полностью расплатилась? В долг что ли)))

[Ярый]

Начну с легкого )))

 

Бавария

тут речь не сколько о ККИ, а вообще о дольщиках ЖК Премьера. По всей видимости Десперадо дольщик Ак-аула, потому говорит о недоплатах по первичным ДДУ.

 

Недоплата по первоначальному ДДУ - это означает, что дольщик не доплатил первоначальному застройщику. Такие случае имеются по всем объектам. Теперь эти дольщики должны доплатить те суммы в кассу ЖЖК. Так предусмотрено в ПП РК 1039 и это нормально.

 

Таких долгов по Ак-аулу примерно 300 млн

Елим-Ай - 12 млн

Шыгыс - 34 млн

Яблоневый сад - 100 млн

Оркен - 3 или 4 млн, я так помню.

 

Всего примерно около 0.5 млрд тенге, которые ЖЖК ожидает получить в ближайшее время.

[Ярый]

Теперь тяжелая часть

Я тоже имел ввиду под сложностями именно эти моменты. Но, в трехстороннем договоре с ЖСК и ЖЖК прописано, что дольщик обязан передать ЖСК с дальнейшей передачей ЖЖК принадлежащее дольщику имущество и/или долю в имуществе и/или право требования к первоначальному застройщику по первичному договору, что и было сделано. С получением от нас имущества (или его доли) или права требования к первоначальному застройщику, ЖЖК несет ответственность перед дольщиками, в том числе и по выплате неустойки за срыв сроков строительства, рассчитываемой от суммы полученной от дольщиков имущества (или его доли) или права требования к первоначальному застройщику. С другой стороны, среди дольщиков есть такие, кто на момент передачи имущества (или его доли) или права требования к первоначальному застройщику в ЖЖК, еще не полностью расплатился с первоначальным застройщиком по первичному договору. Таких дольщиков обязывают в трехстороннем договоре оплатить задолженность через ЖСК в пользу ЖЖК, т.е. у них факт оплаты долевого взноса (его части) на счет ЖЖК налицо. Неужели у этой категории дольщиков больше прав на получение законной неустойки , чем у 100% оплативших долевой взнос первоначальному застройщику дольщиков ?

 

 

Тут мы имеем ситуацию, которую надо внимательно обсудить. Она предельно проста для дольщиков всех объектов, кроме Елим-Ай.

Объясню.

 

Все ЖСК приняли решение права требования к первоначальному застройщику передать в адрес ЖЖК. Т.е. дольщики других ЖСК ДОБРОВОЛЬНО отказались от взыскания пеней и штрафов с первоначальных застройщиков и похоронили возможность компенсировать ОСТАВШИЙСЯ УЩЕРБ за счет активов, купленных за их деньги.

 

Передав права требования и активы в ЖЖК, дольщики имеют возможность требовать неустойки с ЖЖК за срыв сроков с августа 2012.

 

Тут действительно - нет факта оплаты денег от дольщика в ЖЖК, но есть факт передачи активов, что было приравнено к стоимости получаемой квартиры в рамках площади первоначального ДДУ, а превышение площадей будет оплачиваться отдельно. Т.е. можно ставить вопрос о начислении неустойки на сумму первоначального ДДУ и сумму оплаты доп.площадей.

 

Это сугубо мое мнение, не согласованное, не проверенное, просто мнение человека.

 

Далее.

Другая ситуация по дольщикам Елим-Ай.

Мы изначально ставили вопрос о том, что наши активы должны быть в первую очередь направлены на компенсацию ОСТАВШЕГОСЯ УЩЕРБА дольщиков ЖСК "Елим-Ай", а уже потом возвратность и прочие кредиторы. Причем ВОЗВРАТНОСТЬ не означает передать в ЖЖК.

 

ЖЖК тут вообще не причем.

ЖЖК - застройщик и не более. В компетенцию ЖЖК не входят вопросы взыскания активов. Их задача ТОЛЬКО строить.

 

Соответствующий Меморандум, приводящий все подобные вопросы в ЗАКОННЫЙ порядок, нами подписан и подписан он между ЖСК Елим-Ай и Акиматом Алматинской области.

 

Тем не менее, ЖЖК понудил наших переселенцев подписать уступку права требования к первоначальному застройщику. Что по сути лишает их права требовать компенсации оставшегося ущерба. Но зато это право теперь есть у ЖЖК )))))))))) А почему? Ответ гениально прост. см. ниже.

 

Нам отвечают - передача права требования к первоначальному застройщику в адрес ЖЖК - это свободное волеизъявление дольщика. Поэтому все законно. Наши доводы о том, что это понуждение и превышение полномочий ЖЖК (которому не поручалось этого вообще), под разными предлогами остаются непонятыми и неуслышанными. Но поверьте, это абсолютно временно и совершенно не затруднительно для уничтожения. Просто руки еще не дошли.

 

Тем не менее для дольщиков Елим-Ай предстоит выбрать "либо, либо"

 

1. либо - Подтвердив согласие на передачу права требования в адрес ЖЖК, они могут попробовать взыскать неустойку с ЖЖК за 1 год просрочки;

2. либо - Подтвердив, что передача права требования - это было вынужденное действо и делалось это под давлением "не передадите право требования, не получите квартиру" - можно попробовать взыскать с ЖЖК неустойку за лишний 1 год ожидания, опираясь на другие доводы, а так же иметь право на компенсацию оставшегося ущерба с первоначального застройщика за 4 или 5 лет просрочки.

 

зы

это не касается елисейцев.

тут у нас все нормально сразу поставили по местам.

 

Просто тогда, в 2011 году, нас и меня в том числе откровенно ввели в заблуждение и ЖЖК и Такенов и т.п. А если говорить прямо - ОБМАНУЛИ. Нет у ЖЖК никакого права на активы дольщиков.

 

На свободные площади - да, это право за ЖЖК.

 

А активы - это в сфере ДИСА - Департамента исполнения судебных актов, а именно - все активы должны быть переданы администратору судов для реализации и формирования компенсационной массы на спец счетах Правительства. С этих денег должен быть компенсирован оставшийся ущерб дольщиков, естественно назначенный Судом и произведена возвратность бюджетных средств.

Сообщение отредактировал Ярый: 22.08.2013, 00:07:02

[Ярый]

Кстати, эта ветка теперь всегда будет в верхней строке форума Недвижимость

Просто для удобства.

[Ярый]

для дольщиков других ЖСК приложен лист из протокола единого координационного совета, где черным по белому написано, что должно было быть сделано с активами недобросовестных застройщиков

 

 

За счет реализации активов должен был быть компенсирован ОСТАВШИЙСЯ УЩЕРБ - "две и более квартиры", пени, штрафы и даже моральный ущерб - естественно всё это должно быть сначала утверждено решением суда.

Реализацию делает ДИСА.

 

А ЖЖК тут вообще не причем!

 

Когда мы указываем на этот вопиющий факт превышения полномочий и вообще нарушения регламента решения проблемы, утвержденного кстати сказать Главой Государства, то ЖЖК при активном содействии Прокуратуры области, прикрывается ЕДИНСТВЕННЫМ ДОВОДОМ - передача прав требования от дольщиков в адрес ЖЖК - это СВОБОДНОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ САМИХ ДОЛЬЩИКОВ )))))))))

 

А оно так было?

Вам, что - дали выбор "подпиши 3-х сторонний договор, включающий переуступку права требования ЛИБО 3-х сторонний договор без уступки права требования"?

 

Странные люди, эти областные чиновники. Нас за дураков что ли считают?

Да их доводы в 2 секунды можно разбить в ничто.

 

Но пусть сначала проявятся все соучастники этой незаконной и наглой акции по ОТЪЁМУ у дольщиков их ПРАВА на компенсацию оставшегося ущерба, а уже потом мы начнем искоренять выявленных фигурантов пофамильно с их насиженных мест. И ВМЕСТЕ восстановим законное положение дел.

Сообщение отредактировал Ярый: 22.08.2013, 01:19:12

[Десперадо]

Кстати, эта ветка теперь всегда будет в верхней строке форума Недвижимость

Просто для удобства.

Респект ! Всё логично и правильно написано. Я, действительно с Ак-аула. У меня как раз вызывает сомнения возможность варианта -

 

"Тут действительно - нет факта оплаты денег от дольщика в ЖЖК, но есть факт передачи активов, что было приравнено к стоимости получаемой квартиры в рамках площади первоначального ДДУ, а превышение площадей будет оплачиваться отдельно. Т.е. можно ставить вопрос о начислении неустойки на сумму первоначального ДДУ и сумму оплаты доп.площадей".

В Законе четко прописано, что "В случае нарушения проектной компанией предусмотренного договором срока передачи дольщику его доли в жилом доме (жилом здании) проектная компания уплачивает дольщику - физическому лицу неустойку (пеню) в размере 0,1 процента от суммы, уплаченной дольщиком по договору долевого участия в жилищном строительстве, за каждый день просрочки"., т.е. в соответствии с трехсторонним договором, где нет факта оплаты суммы в кассу ЖЖК. В этой связи, может есть смысл, в обязательном порядке "подключить" к иску всех должников по первоначальным договорам, а через них и всех остальных. Во всяком случае от должников по первоначальным договорам ЖЖК от неустойки не отвертеться. С другой стороны налицо факт умышленного со стороны ЖЖК не включения в трехсторонний договор статьи о неустойке за срыв срока строительства, так как в Законе четко прописано, что одним из обязательных условий заключения ДДУ является указание этого пункта (Статья 9, п.2.6) в тексте договора. Ясно, что ЖЖК хотело "на берегу" обезопасить себя за возможный, а скорее всего запланированный срыв сроков строительства и именно поэтому они особо не беспокоятся за ужасный срыв срока строительства и даже прямо указывают - "обращайтесь нас в суд, если хотите". По моему мнению всё это надо доказывать в суде.

[Ярый]

Шыгыс! Про активы, это в первую очередь вас касается.

 

Ак-аул, там понятно - передали то, что соизволил им передать Цой, собравший 15 ярдов, а отдавший 1.5 млрд в виде 7 га и пары котлованов. И это ещё и на фоне того, что ак-аульцы действительно добровольно простили его, подписав отказ от дальнейших претензий к нему и к Ак-Аулу.

Кстати сказать, этого товарища прямо касается пункт 10, выше вывешенного листа протокола. Вы то его может и простили, но я не слышал что бы это сделали КНБ, МВД и т.п. Можно и поинтересоваться, опять же если это нужно ак-аульцам. Мне это точно не нужно, своих "товарищей" хватает.

 

Насчет Оркена и Яблоневого сада я особо не разбирался.

Сообщение отредактировал Ярый: 22.08.2013, 02:30:08

[Ярый]

 

Кстати, эта ветка теперь всегда будет в верхней строке форума Недвижимость

Просто для удобства.

Респект ! Всё логично и правильно написано. Я, действительно с Ак-аула. У меня как раз вызывает сомнения возможность варианта -

 

"Тут действительно - нет факта оплаты денег от дольщика в ЖЖК, но есть факт передачи активов, что было приравнено к стоимости получаемой квартиры в рамках площади первоначального ДДУ, а превышение площадей будет оплачиваться отдельно. Т.е. можно ставить вопрос о начислении неустойки на сумму первоначального ДДУ и сумму оплаты доп.площадей".

В Законе четко прописано, что "В случае нарушения проектной компанией предусмотренного договором срока передачи дольщику его доли в жилом доме (жилом здании) проектная компания уплачивает дольщику - физическому лицу неустойку (пеню) в размере 0,1 процента от суммы, уплаченной дольщиком по договору долевого участия в жилищном строительстве, за каждый день просрочки"., т.е. в соответствии с трехсторонним договором, где нет факта оплаты суммы в кассу ЖЖК. В этой связи, может есть смысл, в обязательном порядке "подключить" к иску всех должников по первоначальным договорам, а через них и всех остальных. Во всяком случае от должников по первоначальным договорам ЖЖК от неустойки не отвертеться. С другой стороны налицо факт умышленного со стороны ЖЖК не включения в трехсторонний договор статьи о неустойке за срыв срока строительства, так как в Законе четко прописано, что одним из обязательных условий заключения ДДУ является указание этого пункта (Статья 9, п.2.6) в тексте договора. Ясно, что ЖЖК хотело "на берегу" обезопасить себя за возможный, а скорее всего запланированный срыв сроков строительства и именно поэтому они особо не беспокоятся за ужасный срыв срока строительства и даже прямо указывают - "обращайтесь нас в суд, если хотите". По моему мнению всё это надо доказывать в суде.

 

Как минимум можно подать иск о ненадлежащем исполнении и прикрутить туда возникшие в этой связи убытки )))))

[Индиго]

ЖЖК тут вообще не причем. ЖЖК - застройщик и не более. В компетенцию ЖЖК не входят вопросы взыскания активов. Их задача ТОЛЬКО строить.

Соседи,  я почему то склоняюсь именно к этой версии. Что ЖЖК действительно будет не причем. и сейчас тоже. Они строят! а активы и все подобное должны так сказать считать и реализовывать либо компенсировать нам ущерб (от всей массы активов) - именно ДИСА. Ну даже если не ДИСА то те кому все активы были переданы (иной гос.орган).

Так вот имея общую массу активов (естественно на бумаге должно отражаться раздельно по каждому ЖСК) - из этой массы выплачивать нам неустойки и прочее возмещение ущерба (дольщикам). Но это предлагаю делать после того как все получат квартиры! Почему? отвечу ниже.

первая часть ответа.

На ветке про Премьеру, идет полемика - подачи иска на ЖЖК - считаю что это бесполезная трата времени и т.д. НО!! ЖЖК при объявлении себя ответчиком - сможет в регресном порядке переложить ответсвенность за срыв сроков на подрядчиков. НО - что мы получим в результате? чего добъемся? очередную задержку ввода оставшихся домов! так как по всей видимости суд сразу заморозит всё! и счета подрядчиков и саму стройку, до выяснения...которое может опять затянуться на долгое время, со всеми вытекающими последствиями...например в 20..надцетом году после удовлетворения всех наших требований по неустоке от подрядчиков (через ЖЖК, если оно еще будет существовать) - сегодняшние подрядчики скорее всего обонкротятся и т.д. Государству придется размораживать стройку и искать новых подрядчиков и т.д.

И то, через этих подрядчиков можно будет высудить только часть ущерба - а именно "с начала даты задержки строительства", как я понял с августа 2012 года, но не за ранние сроки!

второя часть ответа. 

согласен, что все дольщики с разных ЖСК имеют по сей день право подачи Иска на возмещение ущербов от первоначального застройщика по их объектам (взыскание неустойки и мат.ущерба). к чему это приведет - каждый истец будет вынужден оплатить 1% государству от суммы исковых требований (неустойка+штрафы+мат.ущерб - до периода передачи активов от ЖСК где он состоял - в ЖЖК). вторую часть исковых требований также с 1% от суммы считать уже с момента передачи активов в ЖЖК. Со второй частью иска думаю объяснять не нужно...последствия отразил в первой части своего ответа. Лучше поясню опять же свою точку зрения по первой части Иска.

Мы передавая свои доли (ативы) из ЖСК в ЖЖК - передали также "право требования" самим ЖЖК от первоначальных застройщиков всех объектов - все неустойки  и т.п. т.е. ЖЖК сейчас распоряжаясь всеми нашими Активами (раздельно по объектам) - имеет возможность подать Иск на уже отсиживающих руководителей (первоночальных застройщиков) на возмещение "всех видов ущерба" дольщикам каждого объекта. Правда придется все эти ущербы просчитать. Полученную сумму через ДИСА (на мой взгляд) изъять из арестованных активов, и направить в ЖЖК. После того как все эти "виртуальные" деньги или активы вернуться в качестве "возмещенного ущерба" - распределить по все дольщикам, а также зачесть полученную цифру в счет доплат за лишние квадратные метры от застройщика.

Один момент который "зависнет" - это переоценка оставшихся активов, которые государство изъяло себя для завершения строительства объектов. Но думаю, что сумма "всех наших ущербов" всем дольщикам не перевысит 1% всех общих активов.

 

Важно, если ЖЖК не захочет подавать иск самостоятельно - то придется это делать нам. и судиться, судиться...судиться. Лишьбы потом все что высудим - нам смогли зачесть, или вернуть. потому как пока будем судиться - ни кто нас не освободит от оплаты взносов, оплаты ком.услуг,платы по договору рассрочки...пройдут годы.

Давайте оценим все наши действия. Не обязательно это делать всем дольщикам! думаю что такого рода исковых требований будут добиваться только отчаяные в лучшем случае 5-10% от всех оставшихся дольщиков. так как остальные потом не захотят очередных судебных хождений, другие перепродадут, третьи согласятся с тем что заимеют и вынуждены будет тихо платить то что им скажут, иные просто все забудут и будут жить счастливо. Мне бы хотелось быть в тех 5-10%. а вы?

Сообщение отредактировал Индиго: 22.08.2013, 11:04:07

[Ярый]

А Вам не кажется, что ЖЖК явно лишний участник этого действа?
Это их собственное изобретение, их тут вообще не стояло.
Прочтите протокол решений Президента и ЕДКС
ЖЖК - должен строить и получить свободные площади в объекте и все. К активам они вообще не должны притрагиваться, но то есть даже разъяснения прокуратуры, вывешу как до компа доберусь.
Вся эта эпопея с передачей активов в ЖЖК - это одна большая авантюра Такенова и Жолжанова, без какой-либо законодательной основы.

[Ярый]

нас просто на просто обманули
и этим вопросом мы еще займемся
по-крайней мере по членам ЖСК Елим-Ай

Сообщение отредактировал Ярый: 22.08.2013, 11:27:55

[Индиго]

Вся эта эпопея с передачей активов в ЖЖК - это одна большая авантюра Такенова и Жолжанова, без какой-либо законодательной основы.

может вы и правы. я не в курсе протокола решений ПРК..жаль что я первого звена этой длинющей цепи не знаю...(от куда руки растут) но если это действительно так...то это красивая авантюра, достоиная "Оскара". Думаю что кукловод в этом всем - как минимум Аким. иначе как ни ему ли принимать все активы дольщиков, а потом их реализовывать или передавать государству, в счет погашения выделенных средств по гос.программе. все остальные судебные исполнители, типа ДИСА и тп. - должы передвать все это на баланс акимата (в лице государства).

да.уж.такого поворота событий мне и не снилось. Теперь вот сомнение появилось, из-за вашей реплики (Ярый) - правильно ли мы все делаем, передавая Активы в ЖЖК, заведомо "ни по адресу"?

[Десперадо]

 

ЖЖК тут вообще не причем. ЖЖК - застройщик и не более. В компетенцию ЖЖК не входят вопросы взыскания активов. Их задача ТОЛЬКО строить.

Соседи,  я почему то склоняюсь именно к этой версии. Что ЖЖК действительно будет не причем. и сейчас тоже. Они строят! а активы и все подобное должны так сказать считать и реализовывать либо компенсировать нам ущерб (от всей массы активов) - именно ДИСА. Ну даже если не ДИСА то те кому все активы были переданы (иной гос.орган).

Так вот имея общую массу активов (естественно на бумаге должно отражаться раздельно по каждому ЖСК) - из этой массы выплачивать нам неустойки и прочее возмещение ущерба (дольщикам). Но это предлагаю делать после того как все получат квартиры! Почему? отвечу ниже.

первая часть ответа.

На ветке про Премьеру, идет полемика - подачи иска на ЖЖК - считаю что это бесполезная трата времени и т.д. НО!! ЖЖК при объявлении себя ответчиком - сможет в регресном порядке переложить ответсвенность за срыв сроков на подрядчиков. НО - что мы получим в результате? чего добъемся? очередную задержку ввода оставшихся домов! так как по всей видимости суд сразу заморозит всё! и счета подрядчиков и саму стройку, до выяснения...которое может опять затянуться на долгое время, со всеми вытекающими последствиями...например в 20..надцетом году после удовлетворения всех наших требований по неустоке от подрядчиков (через ЖЖК, если оно еще будет существовать) - сегодняшние подрядчики скорее всего обонкротятся и т.д. Государству придется размораживать стройку и искать новых подрядчиков и т.д.

И то, через этих подрядчиков можно будет высудить только часть ущерба - а именно "с начала даты задержки строительства", как я понял с августа 2012 года, но не за ранние сроки!

второя часть ответа. 

согласен, что все дольщики с разных ЖСК имеют по сей день право подачи Иска на возмещение ущербов от первоначального застройщика по их объектам (взыскание неустойки и мат.ущерба). к чему это приведет - каждый истец будет вынужден оплатить 1% государству от суммы исковых требований (неустойка+штрафы+мат.ущерб - до периода передачи активов от ЖСК где он состоял - в ЖЖК). вторую часть исковых требований также с 1% от суммы считать уже с момента передачи активов в ЖЖК. Со второй частью иска думаю объяснять не нужно...последствия отразил в первой части своего ответа. Лучше поясню опять же свою точку зрения по первой части Иска.

Мы передавая свои доли (ативы) из ЖСК в ЖЖК - передали также "право требования" самим ЖЖК от первоначальных застройщиков всех объектов - все неустойки  и т.п. т.е. ЖЖК сейчас распоряжаясь всеми нашими Активами (раздельно по объектам) - имеет возможность подать Иск на уже отсиживающих руководителей (первоночальных застройщиков) на возмещение "всех видов ущерба" дольщикам каждого объекта. Правда придется все эти ущербы просчитать. Полученную сумму через ДИСА (на мой взгляд) изъять из арестованных активов, и направить в ЖЖК. После того как все эти "виртуальные" деньги или активы вернуться в качестве "возмещенного ущерба" - распределить по все дольщикам, а также зачесть полученную цифру в счет доплат за лишние квадратные метры от застройщика.

Один момент который "зависнет" - это переоценка оставшихся активов, которые государство изъяло себя для завершения строительства объектов. Но думаю, что сумма "всех наших ущербов" всем дольщикам не перевысит 1% всех общих активов.

 

Важно, если ЖЖК не захочет подавать иск самостоятельно - то придется это делать нам. и судиться, судиться...судиться. Лишьбы потом все что высудим - нам смогли зачесть, или вернуть. потому как пока будем судиться - ни кто нас не освободит от оплаты взносов, оплаты ком.услуг,платы по договору рассрочки...пройдут годы.

Давайте оценим все наши действия. Не обязательно это делать всем дольщикам! думаю что такого рода исковых требований будут добиваться только отчаяные в лучшем случае 5-10% от всех оставшихся дольщиков. так как остальные потом не захотят очередных судебных хождений, другие перепродадут, третьи согласятся с тем что заимеют и вынуждены будет тихо платить то что им скажут, иные просто все забудут и будут жить счастливо. Мне бы хотелось быть в тех 5-10%. а вы?

 

ЖЖК уже судился с подрядчиками и проиграл. По информации ЖЖК сроки завершения строительства по решению суда были сдвинуты с 31 августа 2012 года по 30 мая и 30 июня 2013 года (с разными подрядчиками свой срок). Но нам нет никакого дела до этого. У нас есть ДДУ с ЖЖК по которому четко указан срок завершения строительства, этот срок по инициативе ЖЖК был продлен на 3 месяца до 31 августа 2012 года допсоглашением. И всё. Сейчас ровно год как истек срок. Этот факт налицо. Зачем суду замораживать счета подрядчиков и тем более саму стройку ? Это было бы, если бы был подан иск об использовании денег не по назначению или разворовывании или других преступлениях. Тот же ЖЖК судился же со своими подрядчиками и никакого ареста счетов или замораживания стройки не было. Суд будет рассматривать правомерность подачи иска о выплате неустойки и его соответствие соглашению между сторонами и действующему законодательству.

[Индиго]

У нас есть ДДУ с ЖЖК по которому четко указан срок завершения строительства, этот срок по инициативе ЖЖК был продлен на 3 месяца до 31 августа 2012 года допсоглашением.

опять хочется пошуть как в КВН 

у вас есть ДДУ! это уже плюс. вы видимо Ак-аул. я из Шыгыса. и мы присоединились к Премьере только этим летом. и как я понимаю на нас это не распространится (отсрочка с августа 12 по март 13 - и по сегодняшний день). у нас нет ДДУ с ЖЖК. у нас ТСД с ЖЖК. Поэтому я со своей точки зрения и писал комментарий.

значит будем наш срок в Премьере отсчитывать с момента перехода в ЖСК Премьеру, и передачи наших активов. Это что касается второй части Иска (из моего ответа - выше).

Если ЖЖК - уже судились с Подрядчиками - тогда подтвержден мой довод - что бесполезно будет судить их обоих или раздельно (ЖЖК и Подрядчиков). потеря времени и очередная отсрочка. Кому это надо на данном этапе?

 

Это было бы, если бы был подан иск об использовании денег не по назначению или разворовывании или других преступлениях. Суд будет рассматривать правомерность подачи иска о выплате неустойки и его соответствие соглашению между сторонами и действующему законодательству.

Эта мотивировка Иска хоть и верная - но придется доказывать трату денег "не по назначению"...интересно есть ли хоть один весомый аргумент с доказательством? Например: ЖЖК потратил n-количество денег на "x" нужды в такой-то период "t".

А суд в любом случае примет от дольщика Иск (с учетом 1% пошлины, от его суммы), это правоприемно. Правоприемно - все что можно оспорить в суде, тем более если предмет спора отражен в договоре (в нашем случаее в ДДУ), в крайнем случае по закону ДУ. где сказано про 0,1% за день от суммы ДДУ.

 

Поэтому уважаемый Десперадо, если вы намерены, и желаете получить те самые 0,1% за просрочку, то вам следует понять - кого хотите видеть в качестве Ответчика по этому Иску? (может быть даже коллективному иску). если разумеется ЖЖК - тогда формулируйте правильно свое требование. "просто хочу свои положенные по закону 0,1%, и прошу из зачесть в счет доплаты за мою квартиру. И все." и не нужно писать думать про Правомерность вопроса. Суд может вернуть вам иск, если там не будет понятно сути - чего вы хотите решить судебным разбирательством. а суд пусть сам разбирается, с каких средств Ответчику - отвечать.

 

я же предлагал немного другое, вот!

придется это делать нам. и судиться, судиться...судиться. Лишьбы потом все что высудим - нам смогли зачесть, или вернуть. потому как пока будем судиться - ни кто нас не освободит от оплаты взносов, оплаты ком.услуг,платы по договору рассрочки...пройдут годы. Давайте оценим все наши действия. Не обязательно это делать всем дольщикам! думаю что такого рода исковых требований будут добиваться только отчаяные в лучшем случае 5-10% от всех оставшихся дольщиков. так как остальные потом не захотят очередных судебных хождений, другие перепродадут, третьи согласятся с тем что заимеют и вынуждены будет тихо платить то что им скажут, иные просто все забудут и будут жить счастливо. Мне бы хотелось быть в тех 5-10%. а вы?

Сообщение отредактировал Индиго: 22.08.2013, 13:18:17

[Десперадо]

Поэтому уважаемый Десперадо, если вы намерены, и желаете получить те самые 0,1% за просрочку, то вам следует понять - кого хотите видеть в качестве Ответчика по этому Иску? (может быть даже коллективному иску). если разумеется ЖЖК - тогда формулируйте правильно свое требование. "просто хочу свои положенные по закону 0,1%, и прошу из зачесть в счет доплаты за мою квартиру. И все." и не нужно писать думать про Правомерность вопроса. Суд может вернуть вам иск, если там не будет понятно сути - чего вы хотите решить судебным разбирательством. а суд пусть сам разбирается, с каких средств Ответчику - отвечать.

 

Уважаемый(ая) Индиго, я уже давно понял, что Ответчиком должен быть ЖЖК, это согласно как ДДУ, так и Закона о ДУ. Это Вы начали непонятный разговор о подрядчиках, их счетах и т.д. Далее, если Вы внимательно читали мои комменты, то могли бы понять, что исковое требование заключается в выплате ЗАКОННОЙ неустойки согласно Закона о ДУ за более чем годовой срыв срока завершения строительства. Речь именно об этом. Нецелевое или целевое использование денег на строительство суд не будет рассматривать, потому что какая бы не была причина срыва срока, если это не форс-мажор, она не является оправданием неисполнения Закона, это согласно Закона о ДУ.

 

Поэтому, уважаемый(ая) Индиго, прежде чем всё валить в одну кучу, прочитайте внимательно Закон о ДУ, комменты форумчан по данному вопросу, а также ДДУ с ЖЖК (если его у Вас нет, попросите у кого он есть). И вообще, если Вы считаете подобный иск бесполезной тратой времени и средств, не тратьте ни то, не другое. У Вас слишком много букафф ни о чем ! 

[Ярый]

Одна просьба.

 

Обсуждения в дружеской форме пожалуйста!

 

Ситуации разные в разных жск и т.п., есть индивидуальные моменты от которых меняются выводы.

 

Продолжайте, учесть надо все. Не спора ради, а поиска истины для ))))

Сообщение отредактировал Ярый: 22.08.2013, 16:12:55

[Десперадо]

Одна просьба.

 

Обсуждения в дружеской форме пожалуйста!

 

Ситуации разные в разных жск и т.п., есть индивидуальные моменты от которых меняются выводы.

 

Продолжайте, учесть надо все. Не спора ради, а поиска истины для ))))

Согласен. Принято. Мне просто непонятно упорное желание желание моего оппонента убедить меня, что на суде придется доказывать нецелевое использование денег на строительство, а это в свою очередь приведет к замораживанию стройки. В этой связи хочется прояснить для всех кто так думает, что проверять финансово-хозяйственную деятельность Застройщика, его взаиморасчеты с подрядчиками, выяснять кто кого кинул и на сколько, и на основе этих исследований делать вывод о нецелевом использовании денег и направлять это в суд ДОЛЬЩИКИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО.  Поэтому в рассмотрении такого иска суд скорее всего откажет. НАШ КНУТ - ЭТО ТРЕБОВАНИЕ О ВЫПЛАТЕ ЗАКОННОЙ НЕУСТОЙКИ ЗА СРЫВ СРОКА. Все остальное - это прерогатива государственных органов.

[Индиго]

Уважаемый(ая) Индиго, я уже давно понял, что Ответчиком должен быть ЖЖК, это согласно как ДДУ, так и Закона о ДУ. Это Вы начали непонятный разговор о подрядчиках, их счетах и т.д.

Далее, если Вы внимательно читали мои комменты, то могли бы понять, что исковое требование заключается в выплате ЗАКОННОЙ неустойки согласно Закона о ДУ за более чем годовой срыв срока завершения строительства. Речь именно об этом. Нецелевое или целевое использование денег на строительство суд не будет рассматривать, потому что какая бы не была причина срыва срока, если это не форс-мажор, она не является оправданием неисполнения Закона, это согласно Закона о ДУ.

 

Поэтому, уважаемый(ая) Индиго, прежде чем всё валить в одну кучу, прочитайте внимательно Закон о ДУ, комменты форумчан по данному вопросу, а также ДДУ с ЖЖК (если его у Вас нет, попросите у кого он есть). И вообще, если Вы считаете подобный иск бесполезной тратой времени и средств, не тратьте ни то, не другое. У Вас слишком много букафф ни о чем !

Ок. да. ошибся. у вас тоже много букаф, особенно "если бы, было бы..." в этом я и ошибся.

 

я не отказывался от иска по неустойке, а наоборот поддерживаю эту идею. Но - только после того как получу квартиру. Честно говоря, не хочу оказаться в ситуации когда из-за этого иска, мое заселение будет отложенно на неопределенный срок.

Если у вас есть ДДУ - поделитесь. можно в личку. буду признателен.

[Десперадо]

Индиго, я Вас понимаю. Идеально, конечно, когда получим квартиры. Но весь вопрос - КОГДА ? И потом, хотите Вы или не хотите Ваше заселение уже отложено на неопределенный срок, причем без подачи какого-либо иска. Разве я не прав ? Одно ясно - вопросы по иску есть и нужна консультация квалифицированного юриста как указал форумчанин Ярый. Что касается моего ДДУ, то я могу показать его Вам в следующий вторник на очередной встрече.