Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Nemo.]

Вытолкнув ребенка в 18 лет единственное место куда можно устроиться - Макдональдс. Но з/п там мизерные, хватает только на съем жилья. Но есть выход, получить кредит на образование, или в армию в Ирак или Афганистан.
Когда заканчивается учеба, приходит пора расплачиваться по кредиту, а на работу никто не берет, платить нечем, опять, либо в армию, либо еще брать кредит на еще одно образование.

у американцев в третьем поколении дети уже не работают в закусочных.
там работают в основном эммигранты, либо соц. низкие слои населения.
и по окончанию учебы, если университет хороший, работу найти не проблема.

[Gulmira13]

для massari_rosso

согласна, жизнь в Европе и Великобритании лучше, чем здесь. Милые люди, неравнодушные к чужим проблемам, чистый асфальт, улыбки соседей и т.д. Слов нет, если есть деньги - жизнь хороша.

А если денег нет? У нас ты можешь купить дачу в колхозе за 1000 дол, засадить огород и жить с него, в самом крайнем случае. На западе огороды - запрещены. За посадку овощей на своем собственном газоне - до 7 лет тюрьмы. Уголовно преследуется собирание грибов, ягод. Нельзя дома вырастить курицу из цыпленка и съесть ее. Т.е. пока еще наша жизнь лучше, чем на западе для тех, у кого нет много денег.
Сейчас общая ситуация во всем мире ухудшается - не так резко, как пугали экономисты, но, достаточно ощутимо. На прошлой неделе в беспорядках в Мадриде ранены 45 человек, из-за массовых протестов по поводу повышения цен ЖКХ в Болгарии в отставку ушло правительство и тд. Разве такое можно было представить 5 лет назад? А что будет с Европой еще через 5 лет? Думаю, все будет гораздо хуже. С падением уровня жизни, маска цивилизации будет спадать с европейского лица.

Кто знает, что будет со всеми нами. Неизвестность ждет и нашу страну. Тут уж надо полагаться на свое чутье, свою удачу и свою судьбу.

[Раф]

Как она обострилась? Он существует, это факт.

Ну еще бы , конечно-факт. Причем, ученые , политики и политологи, настаивают именно на "обострении".

Вот и здесь, тоже именно это слово попадается : " Причина заключается в разнородности гражданского общества Казахстана, выражающегося в его этнической стороне и разобщенности казахов, как государствообразующей нации. Если в демократических странах эти факторы не имеют ярко выраженный характер, то в Казахстане это играет важную роль. Значительная часть казахского населения, с обострением трайбализма и жузовой разобщенности, больше озабочена усилением своих конкурентов..." (с) Казбек Бейсебаев.
http://kazbei.org/th...ne.html?lang=ru

Так что, термин "обострение трайбализма" - распространен.

[Dinara Hesperus]

Причины,из-за которых решаются на смену места проживания. думаю, это также и усталость или желание начать новую жизнь в новой стране. Или любовь к другой стране.

[Gulmira13]

В настоящее время долг по кредиту, который выпускник школы затратил на получение специального среднего или высшего образования, составляет в США в среднем 25 тыс. долларов.
Как отмечают эксперты, многие американцы, будучи не в силах расплатиться по прошлым займам, вынуждены идти по замкнутому кругу и влезать в новые долги. По закону кредит на образование – ни государственный, ни частный – не может быть списан даже при объявлении банкротства.

Это уже привело к трагической и абсурдной ситуации: среди должников по кредитам на образование значительную часть составляют те, кто собирается или уже вышел на пенсию. Их общий долг приближается к 36 млн долларов. Многие из них занимали деньги на второе образование, а также для своих детей или внуков, но есть и такие, кто до сих пор не расплатился за учебу в колледже в конце 1960-х годов.

«Они попали на крючок и с него не слезут», – считает главный экономист рейтингового агентства Moody's Марк Зэнди.
Огромный долг не только подрывает покупательную способность самих заемщиков, но и ложится тяжким бременем на всех налогоплательщиков, поскольку 8 из 10 кредитов на образование в США выданы государственными структурами или под гарантии правительства. В результате обостряется проблема бюджетного дефицита, составляющего 1,3 трлн долларов.
«Это запросто может стать следующей долговой бомбой, заложенной под американскую экономику», – заявил президент Национальной ассоциации адвокатов по делам о частном банкротстве Уильям Брюэр, напомнивший, что глобальному экономическому кризису 2008 года предшествовал кризис в области ипотечных кредитов в США.

[Dinara Hesperus]

для massari_rosso

согласна, жизнь в Европе и Великобритании лучше, чем здесь. Милые люди, неравнодушные к чужим проблемам, чистый асфальт, улыбки соседей и т.д. Слов нет, если есть деньги - жизнь хороша.

Хочется тоже так жить. У нас грязно, очень =(

[Sam Boga]

Как она обострилась? Он существует, это факт.

Ну еще бы , конечно-факт. Причем, ученые , политики и политологи, настаивают именно на "обострении".

Вот и здесь, тоже именно это слово попадается : " Причина заключается в разнородности гражданского общества Казахстана, выражающегося в его этнической стороне и разобщенности казахов, как государствообразующей нации. Если в демократических странах эти факторы не имеют ярко выраженный характер, то в Казахстане это играет важную роль. Значительная часть казахского населения, с обострением трайбализма и жузовой разобщенности, больше озабочена усилением своих конкурентов..." (с) Казбек Бейсебаев.
http://kazbei.org/th...ne.html?lang=ru

Так что, термин "обострение трайбализма" - распространен.

Нет однородного общества нигде. Разделенным обществом легче управлять (разделяй и властвуй)
Где-то разделяют по жузам, где-то по политическим приоритетам (республиканцы и демократы, шииты и суниты, католики и протестанты) и т.д.

Сообщение отредактировал Sam Boga: 26.02.2013, 23:19:33

[Раф]

Нет однородного общества нигде. Разделенным обществом легче управлять (разделяй и властвуй)
Где-то разделяют по жузам, где-то по политическим приоритетам (республиканцы и демократы, шииты и суниты, католики и протестанты) и т.д.

Все правильно говорите.
Разделение общества-зло.Неважно , делается это по национальному признаку, языковому, или родоплеменному. Последствия, как правило,плачевны во всех случаях.
Что и требовалось доказать. Еще бы это поняли те, кто такое деление устраивает, и вообще замечательно все было бы.

Сообщение отредактировал Раф: 26.02.2013, 23:30:48

[FRY DEZIGNER]

для massari_rosso

согласна, жизнь в Европе и Великобритании лучше, чем здесь. Милые люди, неравнодушные к чужим проблемам, чистый асфальт, улыбки соседей и т.д. Слов нет, если есть деньги - жизнь хороша.

А если денег нет? У нас ты можешь купить дачу в колхозе за 1000 дол, засадить огород и жить с него, в самом крайнем случае. На западе огороды - запрещены. За посадку овощей на своем собственном газоне - до 7 лет тюрьмы. Уголовно преследуется собирание грибов, ягод. Нельзя дома вырастить курицу из цыпленка и съесть ее. Т.е. пока еще наша жизнь лучше, чем на западе для тех, у кого нет много денег.
Сейчас общая ситуация во всем мире ухудшается - не так резко, как пугали экономисты, но, достаточно ощутимо. На прошлой неделе в беспорядках в Мадриде ранены 45 человек, из-за массовых протестов по поводу повышения цен ЖКХ в Болгарии в отставку ушло правительство и тд. Разве такое можно было представить 5 лет назад? А что будет с Европой еще через 5 лет? Думаю, все будет гораздо хуже. С падением уровня жизни, маска цивилизации будет спадать с европейского лица.

Кто знает, что будет со всеми нами. Неизвестность ждет и нашу страну. Тут уж надо полагаться на свое чутье, свою удачу и свою судьбу.

Пишите хрень какую-то! С какой страны пишите? У моей мамы есть огород (г. Зааль, 14 км. от Регенсбурга, Бавария). Она им очень гордится, угощает бюргеров. Мама не кормиться с него - держит в удовольствие. Летом можно прийти например на клубничное поле собирать клубнику. Слопать можно столько, сколько влезет. После сбора заплатить за собранную в два раза дешевле, чем в магазине. Это время провождение, а не выживание. Каждую осень мама получает пособие на зимнюю одежду. Каждую. Вы когда нибудь видели нищую старушку в Европе?! В развитую капиталистическую страну трудно попасть, но если она примет тебя выживать не придется. Жить долго и умереть с достоинством.
Однажды в Вене я увидела такую картинку (она очень показательна) - время позднее, больше десяти часов. Две старушки в шляпках, одна в буклях, подружка ее с аккуратным каре сидят в кофейне, пьют коньяк из красивых бокалов и хохочут до слез. Я оторваться от них не могла. Так... здорово. И наши старики... опт твою муть. Несчастные люди, думать что есть, сколько стоят лекарства, что купить на эту пенсию. Отношением к старикам и детям у Европы учиться, учиться и учиться. Что у нас делать совсем не любят. Национальное самосознание занимает все помыслы и чувства.

[Sam Boga]

Нет однородного общества нигде. Разделенным обществом легче управлять (разделяй и властвуй)
Где-то разделяют по жузам, где-то по политическим приоритетам (республиканцы и демократы, шииты и суниты, католики и протестанты) и т.д.

Все правильно говорите.
Разделение общества-зло.Неважно , делается это по национальному признаку, языковому, или родоплеменному. Последствия, как правило,плачевны во всех случаях.
Что и требовалось доказать. Еще бы это поняли те, кто такое деление устраивает, и вообще замечательно все было бы.

Поэтому для тех кто себя относит к какой-то определенной группе нужно давать иллюзию участия в управлении.

[Sam Boga]

Однажды в Вене я увидела такую картинку (она очень показательна) - время позднее, больше десяти часов. Две старушки в шляпках, одна в буклях, подружка ее с аккуратным каре сидят в кофейне, пьют коньяк из красивых бокалов и хохочут до слез.

Вы на казахских тоях когда-нибудь бывали?

[Билл Клинтон]

В стране как таковой есть средний класс, который может себе позволить те блага, до которых нашему так называемому среднему классу ой-как далеко.

А я там жил и общался с англичанами. Они утверждали, что среднего класса в ЮК нет. Говорят, есть working class и elite. Ну и еще есть те, кто на пособиях сидит.
Ну и как правило, не так уж много себе могут позволить. К примеру, муж моей кузины зарабатывает где-то стандартные для уровня директора продаж в Лондоне 100К фунтов в год. Из них половина уходит на ипотеку (они купили квартиру где-то 180-200 кв.м.). Остальные деньги уходят на жизнь и нянечку-украинку.
Кузина работает тоже. Ее деньги они долго копили, пока не решили, что накопленное позволяет ей снова выйти в отпуск по уходу за вторым ребенком. Ребенку исполнился год, работу пока найти не может, а деньги заканчиваются Стресс.
Ах да, машины нет. В отпуск не ездят уже 5-й год. Мечта - обновить мебель, листают сайты китайских фабрик.

[Билл Клинтон]

Так что, термин "обострение трайбализма" - распространен.

обострение трайбализма оппикам мерещится. Я вот работаю в традиционной отрасли западного Казахстана, никто меня трайбализмом не стращал никогда в жизни.

[Билл Клинтон]

Однажды в Вене я увидела такую картинку (она очень показательна) - время позднее, больше десяти часов. Две старушки в шляпках, одна в буклях, подружка ее с аккуратным каре сидят в кофейне, пьют коньяк из красивых бокалов и хохочут до слез.

Вы на казахских тоях когда-нибудь бывали?

Они казахов только на базаре видят имхуется мне

[Раф]

обострение трайбализма оппикам мерещится. Я вот работаю в традиционной отрасли западного Казахстана, никто меня трайбализмом не стращал никогда в жизни.

И директор Института философии РК, академик Нысанбаев то же оппик? Хотя, кто их, этих директоров-философов, знает...

Вот и еще один доктор философских наук, профессор Рустем Кадыржанов так и говорил в январе прошлого года -" Пока есть казахи, будет существовать трайбализм. Другое дело – в какой форме. Я знаю случай, когда руководитель большого оркестра сказал, что пока он начальник, здесь не будет ни одного представителя Среднего жуза.Это, конечно же, неправильно. Таких примеров много. В развитых странах люди тоже объединяются, но делают это по профессиональным интересам..."

Так что, здесь главное в другом- понять, какому строю этот самый, обостряющийся, ( или не очень), трайбализм , характерен. Разобраться, и сделать соответствующие выводы. Вот что важно.

Сообщение отредактировал Раф: 27.02.2013, 01:05:26

[казахпын]

Феодализм, оказывается, нынче

А ведь так оно и есть, между прочим. Точнее- к этому все идет.

И дорога к этому вымощена через трайбализм.

Вот смотрите, Билл. Есть классическое определение трайбализма : "Трайбализм (Tribalism) характеризует воспроизводство в современных условиях примитивной формы социальных отношений, присущих родоплеменному строю".

А теперь, открываем книгу директора Института философии РК, академика Абдумалика Нысанбаева "Казахстан на пути к устойчивому развитию". (Если у вас ее нет, ничего, потом проверите, при случае). И на странице 19 читаем : "В условиях осуществления приватизации и формирования национальной государственности, проблема трайбализма как одного из видов внутриэтнической дезинтеграции казахского этноса только обострилась".

Кстати, трайбализму, как одной из главных внутренних угроз для страны, было посвящено и одно из заседаний Совета Безопасности.( У меня, сегодня кое какие любопытные материалы подобрались , могу охотно поделиться.)

Хотите Билл, мы очень подробно про трайбализм и его размах побеседуем? C цифирками, цитатками, выводами политиков и ученых?
Говорите, не стесняйтесь. Разовьем тему по максимуму тем более, что материала- завались.Надо пользоваться случаем.


Но сейчас о другом- если трайбализм свойственен именно родоплеменному строю , а в современном РК он только обостряется, и уже как выясняется , начинает представляет угрозу для безопасности страны и целостности нации, то какой строй нынче на дворе? Нет предположений?

Какая угроза? Посмотрите кто сидит во власти! Вы там видите людей только одного жуза? То что казахи знают свой жуз и своих 7 дедов и говорят это при каждом удобном случае, думаю в этом нет ничего плохого, я уже говорил, трайбализм среди казахов будет всегда!

[Раф]

я уже говорил, трайбализм среди казахов будет всегда!

Ну как видим, не только вы так говорите.
И вот интересно- это тяга к родоплеменным отношениям , поддерживается на желании разобщить казахское общество для более легкого управления ( как, например, Sam Boga предположил), или это что то глубоко внутреннее? Постоянное желание делить окружающих на "своих и "чужих"? Как считаете?

[казахпын]

я уже говорил, трайбализм среди казахов будет всегда!

Ну как видим, не только вы так говорите.
И вот интересно- это тяга к родоплеменным отношениям , поддерживается на желании разобщить казахское общество для более легкого управления ( как, например, Sam Boga предположил), или это что то глубоко внутреннее? Постоянное желание делить окружающих на "своих и "чужих"? Как считаете?

Кто делит? О ком вы? Президент? Премьер-министр? Любой казах при знакомстве спрашивает: "из какого рода?", но чтобы делится, очень редко, в основном глупые, недалекие люди!

[Раф]

"Разоблачению трайбализма и преданию гласности связанных с ним неблаговидных фактов прежде всего противятся те, для кого жузовщина не досужая тема, а образ жизни." (С)

[казахпын]

Русские (славяне, европейцы), похоже, тоже приняли правила (“свои-чужие”) такой игры. Они, во всяком случае, также стремятся принимать в свой круг только своих. Об этом свидетельствует не только практика целого ряда негосударственных структур, где избегают брать казахов на работу (очевидно считая: хватит и того, что их полным-полно в государственных структурах), но и объявления в СМИ, приглашающие на свободные вакансии только кандидатов из числа лиц европейской национальности.