Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Bel-Ami]

при примерно одинаковой инфляции в Казахстане и Великобритании уровень доходности существенно отличается. При этом, получать доход в Великобритании значительно сложнее, чем в Казахстане. Это моя мысль.

Английские фунты- одна из самых стабильных валют мира. Тенге нервно курит в сторонке. Инфляция тенге по любому больше инфляции фунта стерлинга. Это моя мысль .

мы уже обговорили вопрос, что Вы - изначально агрессивная личность. Видимо, не на ком сорваться. Я вступать с Вами в перепалку и переписку не хочу и не буду.

Хотела начать рыдать, но вспомнила, что мне пофигу и передумала

Пусть Вам сопутствует удача!

И вам не хворать!

[Sam Boga]

Sam Boga
Я Вас правильно понял? Что текущая экономическая ситуация в КЗ, ничем не хуже ОАЭ, ну и тем более лучше, чем в "нищей" Японии. Как говориться, без коментариев

Я много видел таких людей как Япония, США, которые хапнув кредит покупали себе крузаки, а попом лишились и машины и квартиры и до сих пор должны.
Я так скажу, ни один казахстанец не сможет работать в японской фирме, а если японец будет работать в Казахстане как у себя в Японии, то и заработает он больше чем в Японии.
Чем измерять экономическую ситуацию? Каждый по своему ее замеряет, к примеру, у вас, и у многих здесь на форумах есть друзья или родственники, чье состояние превышает миллион долларов. Как вы думаете, у европейцев есть такие друзья?

[Oleg907]

2 Sam Boga
Надеюсь мы не будем обсуждать, каким способом практически все миллионеры СНГ свое состояние "сколотили". Умом, особым талантом, увы нет. В обход законов - практически всегда. И еще, может сосчитаем количество японцев с уровнем дохов до 100 американских убитых енотов, а сколько таких будет в КЗ

[Gulmira13]

RoboForex

среду ожидается публикация Банком Англии очередного квартального отчёта, из которого станут понятными текущие ожидания регулятора относительно дальнейшего поведения инфляции в этом году. Однако реальная инфляция, которую ощущают обычные люди, обычно больше официальных данных. Для тех людей, основная доля бюджета который приходится на коммунальные платежи (они традиционно высоки в Великобритании) и продукты питания, общий рост цен мог составить 20% или даже больше.
Для придания экономике новых стимулов власти пытается сделать более доступным кредитование для малых и средних предприятий. Среди прочего, правительство предлагает государственные гарантии в размере £ 20 млрд для обеспечения кредитов малому бизнесу. В тоже время, спрос на кредиты со стороны предприятий продолжает оставаться низким, во многом из-за текущей неопределённой ситуации.

[Gulmira13]

несколько интересных фактов об Японии


в Японии нет центрального отопления. Каждый обогревает квартиру как может.
В японском языке есть слово 過労死 (Кароши), означающее “смерть от переутруждения”. В среднем каждый год с этим диагнозом умирает десять тысячь человек. В Японии очень низкие пенсии. Максимальная социальная выплата бедствующим старикам составляет 30 000 йен, это где-то триста долларов, при этом очень высокие цены на все. Обязательного пенсионного страхования так же нет, предполагается, что каждый японец сам должен позаботиться о своей старости.

[Oleg907]

2 Gulmira 13
Случай из жизни Мурманской пенсионерки. Из-за несогласованного повышения цен на энергоносители на 200% управляющей компании, она должна заплатить в месяц 13000 рублей, при пенсии в 9000. КЗ рулит

[doxtor]

Как дети ей богу, зачем выдёргивать какие то редкие исключения, давайте спорить на уровне - "японцы дохнут от переработки, от отсутствия отопления, япы пенсионеры имеют смехотворную пенсию" а в ответ "какой процент мужчин в КЗ вообще доживает до пенсионного возраста?, Колясик Джумагалиев питался жителями Узун Агача" Но я вот по крестьянски понимаю что япы пенсы самые долгожители, и как здесь озвучили они на свои "300 баков пенсии" бродяжничиют по миру на круизных лайнерах, наверно побираться да? Или привести примеры через сколько месяцев работы у рабочего катодного цеха одного иззаводов УКамана зубы начинают выпадывать один за другим, и сколько эти рабочие вообще живут, и сколько получают, а кто владеет этими заводами...да блинн... даже думать не хочеться, да Вы сгоняйте за 200 км от любой из столиц, посмотрите как люди живут, выживают за счёт скота и прочими огородами. И не надо о5 25 Европа-гомосятина, Рашка -алкашнятина, везде живут по разному, везде есть лентяи и пахари, только вот умеют они построить государство так чтобы более менее всем хватало благ, возможностей.

[Фейерверк]

а оппонента Рафу здесь не будет, ибо они все упорно трудятся на Хабар

А он что-нибудь сказал?
Говорил он много, а сказал-то что?

Насчет Рафа - согласна, много слов, но чаще не по теме.... И на раз-два-три сам признается в шовинизме...
Я лично считаю, Билли нашего Клинтона, гораздо более аргументированным оппонентом, четким в высказываниях, ну и в целом - подкованным во всех областях жизни человеком. Тонко разбирающимся в реалиях казахстанской жизни на практике, а не "по обзорам прессы". Да еще и с искрометным чувством юмора. Порой только ради того, чтобы его почитать сюда и захожу.

Ну а то, что приведенная цитата из общеизвестной комедии воспринимается некоторыми субличностями не адекватно - это, видимо , издержки воспитания людей, не отягощенных элементарным советским образованием )), не отягощенных гимназиями и университетами.

Тем более клеймение человека за приведение таких цитат "примитивным хамлом" - ИМХО, это отсутствие даже не образования, а элементарного воспитания....

Кстати, кто-нибудь в курсе - почему закрыта тема, которая могла бы быть достойной альтернативой данному сабжу- За что?.. Или, Вопреки чему Вы любите Казахстан? http://vse.kz/topic/519018-za-chto-ili-vopreki-chemu-vi-ljubite-kazahstan/page__st__40

[Ian Whyte]

"Неестественное существование законсервированного в феодальных предрассудках общества – такова картина жизни современного Казахстана. Понятно, что это тупик и все будет меняться само, не спрашивая нашего желания. Вот только степень болезненности погружения в реальность остается открытой. По идее, лучше бы плавно эволюционировать в лучшую сторону. Однако на местных просторах просто дикое количество эшелонов разнообразной обороны против жизни в передовых стране и обществе.

Ключевая проблема сегодняшнего Казахстана: мало капитализма. Мы имеем в виду не эпоху первоначального накопления со всеми ее перегибами и злоупотреблениями, а капитализм как производство и продажа материальных и нематериальных продуктов. Фактически в республике ведут борьбу «продакшн» (производство и реализация тех самых товарных продуктов) и «конвенциальный неликвид». Пример конвенциального неликвида – это казахстанское высшее образование. Вузы «стригут» деньги и выпускают необразованных балбесов, а потом их с «корочками» дипломов принимают в различные государственные и квазигосударственные структуры. То есть неликвиду придается ликвидность с помощью специальной конвенции между участвующими в процессе сторонами, а не через механизм рыночных отношений. Однако у этой схемы есть уязвимое место: когда «конвенциальный неликвид» пропадает, то потерю никто не замечает, потому что пользы от него не было."
http://www.dialog.kz...id=100&pub=3293

[doxtor]

А по моему мнению, именно Раф и пишет самые аргументированные посты, которые читать интересно, а в постах его апонентофф я углядываю "Хабаризм" ))) и желание отбелить серое.

[Sam Boga]

2 Sam Boga
Надеюсь мы не будем обсуждать, каким способом практически все миллионеры СНГ свое состояние "сколотили". Умом, особым талантом, увы нет. В обход законов - практически всегда. И еще, может сосчитаем количество японцев с уровнем дохов до 100 американских убитых енотов, а сколько таких будет в КЗ

Мерить можно енотами, а можно процентом населения имеющих собственное жилье.
Живу в пригороде, у нас тут нет съемного жилья, у каждой семьи есть собственный дом с участком 6-10 соток. Собственный в реале а не на бумаге (а по сути арендованный у банка). И точно знаю, что если кто-то из местных потеряет работу, банк не отберет и не вышвырнет на улицу всю его семью.
В прошлом году заплатил налог на дом (220 кв.м.) что-то около 9 тыс тенге., в ЕС мне такой дом был бы не по карману. В лучшем случае жил бы в арендованной двушке, и платил бы половину з/п только домовладельцу.
по мне так, пусть будет коррупция, чем налоги в 15 тыс евро за такой дом.

[Sam Boga]

только вот умеют они построить государство так чтобы более менее всем хватало благ, возможностей.

Умели. Сейчас уже ничего не могут сделать. Востребованы будут специальности где без ручного труда никак.

[Sam Boga]

А по моему мнению, именно Раф и пишет самые аргументированные посты, которые читать интересно, а в постах его апонентофф я углядываю "Хабаризм" ))) и желание отбелить серое.

Какой например пост вы считаете аргументированным?

[Билл Клинтон]

Ключевая проблема сегодняшнего Казахстана: мало капитализма.

Спасибо, насмешил.
Мало капитализма у нас Феодализм, оказывается, нынче

Тогда ключевая проблема США - много капитализма что-ли? В общем все слишком на школоту рассчитано

[Gulmira13]

Везде свои проблемы. В Казахстане их много. Самое плохое- коррупция и деградация образования (что как следствие ведет к деградации во всех сферах жизни). И, на мой взгляд, оралманы. Завезти 10 процентов населения неизвестно откуда за 10 лет, с совершенно другой ментальностью, уровнем жизни, образования и т.д. - это ведет и к харчкам, и социальным проблемам, и ненавистью к власти со стороны коренного населения страны ( я имею ввиду все нации, проживающие на территории Казахстана). В селах это очень актуальная проблема.
Но и в других странам мира проблем хватает. Там проблемы другие. Но они есть.
Не стоит идеализировать чужую жизнь.
Оставайтесь здесь, стройте свой рай на своей земле, где Бог дал вам жизнь, это ваша карма, ваш путь.
Жалко будет, если вы уедете. Свои, родные, казахстанцы.
Все равно вы везде будете чужие. А здесь - родные.
А если уедите - пусть у вас все хорошо сложится! Мы будем рады за вас!

[Билл Клинтон]

В прошлом году заплатил налог на дом (220 кв.м.) что-то около 9 тыс тенге., в ЕС мне такой дом был бы не по карману. В лучшем случае жил бы в арендованной двушке, и платил бы половину з/п только домовладельцу. по мне так, пусть будет коррупция, чем налоги в 15 тыс евро за такой дом.

Если уж говорить более детально про налоги и прочие выплаты, то следует учитывать некоторые вещи.
Например, общеизвестно, что в США (про остальной мир не знаю точно) родители типа приучают детей к самостоятельности с раннего возраста. Все там с детства работают. У нас цокают языками и говорят - вот молодцы. В реале на это у родителей есть одна причина: средняя американская семья в долгах, как в шелках.
Кредит на образование (ведь родители родителей тоже были без свободных бабок), кредит на дом, кредит на машины, потребительские кредиты, выплаты за садик, няню, школу, налог с этого имущества, и проч и проч.
Понятное дело, что человеку, свободному от подобных обязательств и живется легче, и дети могут не работать. Но таких людей там меньшинство...
Капитализм, кстати, и КЗ скоро приведет примерно в это русло. Люди уже впряглись и в ипотеку и в автокредиты. Осталось подождать лет 20, тогда ситуация может сравнятся

[massari_rosso]

Gulmira_13, позвольте поинтересоваться вашим социальным уровнем? Создается впечатление что в средствах вы особо не нуждаетесь, ибо рассуждаете как буржуа. К сожалению, порядка 90% местного населения не могут похвастаться тем же.

Прекрасно знаком с жизнью в Юкей, ибо прожил там немало времени, хотя подавляющую часть сознательной жизни провел тут. Да, согласен что последние лет 5 жизнь на Островке не становится лучше, однако до сих пор уровень жизни, культура и гражданское самосознание в ХХХХХ-крат выше. Действуют рыночные механизмы регулирования не только экономики, но социальной сферы, образования и даже повседневного быта. В стране как таковой есть средний класс, который может себе позволить те блага, до которых нашему так называемому среднему классу ой-как далеко. Безусловно, жирующим лучше жить в РК - тут тебе и роскошь, тут тебе и высокое чувство самодостоинства на фоне нищего пролетариата.

Раз вы уж так радеете за равный уровень инфляции, хочу напомнить вам что инфляция как такова есть отражение динамики индекса потребительских цен, который отражают среднюю цену на товары и услуги. А как расчитывается средняя (заметьте не медиана) понятно и ежу. Да и потом, вы сами то верите в то, что в Казахстане годовая инфляция не превышает 10%???)))))

Вы цены на продукты питания, одежду, бытовую технику или электронику сравнивали? А среднемесячный оклад? А среднемесчную аренду жилья? Стоимость услуг?

[Раф]

Феодализм, оказывается, нынче

А ведь так оно и есть, между прочим. Точнее- к этому все идет.

И дорога к этому вымощена через трайбализм.

Вот смотрите, Билл. Есть классическое определение трайбализма : "Трайбализм (Tribalism) характеризует воспроизводство в современных условиях примитивной формы социальных отношений, присущих родоплеменному строю".

А теперь, открываем книгу директора Института философии РК, академика Абдумалика Нысанбаева "Казахстан на пути к устойчивому развитию". (Если у вас ее нет, ничего, потом проверите, при случае). И на странице 19 читаем : "В условиях осуществления приватизации и формирования национальной государственности, проблема трайбализма как одного из видов внутриэтнической дезинтеграции казахского этноса только обострилась".

Кстати, трайбализму, как одной из главных внутренних угроз для страны, было посвящено и одно из заседаний Совета Безопасности.( У меня, сегодня кое какие любопытные материалы подобрались , могу охотно поделиться.)

Хотите Билл, мы очень подробно про трайбализм и его размах побеседуем? C цифирками, цитатками, выводами политиков и ученых?
Говорите, не стесняйтесь. Разовьем тему по максимуму тем более, что материала- завались.Надо пользоваться случаем.


Но сейчас о другом- если трайбализм свойственен именно родоплеменному строю , а в современном РК он только обостряется, и уже как выясняется , начинает представляет угрозу для безопасности страны и целостности нации, то какой строй нынче на дворе? Нет предположений?

Сообщение отредактировал Раф: 26.02.2013, 22:58:28

[Sam Boga]

В прошлом году заплатил налог на дом (220 кв.м.) что-то около 9 тыс тенге., в ЕС мне такой дом был бы не по карману. В лучшем случае жил бы в арендованной двушке, и платил бы половину з/п только домовладельцу. по мне так, пусть будет коррупция, чем налоги в 15 тыс евро за такой дом.

Если уж говорить более детально про налоги и прочие выплаты, то следует учитывать некоторые вещи.
Например, общеизвестно, что в США (про остальной мир не знаю точно) родители типа приучают детей к самостоятельности с раннего возраста. Все там с детства работают. У нас цокают языками и говорят - вот молодцы. В реале на это у родителей есть одна причина: средняя американская семья в долгах, как в шелках.
Кредит на образование (ведь родители родителей тоже были без свободных бабок), кредит на дом, кредит на машины, потребительские кредиты, выплаты за садик, няню, школу, налог с этого имущества, и проч и проч.
Понятное дело, что человеку, свободному от подобных обязательств и живется легче, и дети могут не работать. Но таких людей там меньшинство...
Капитализм, кстати, и КЗ скоро приведет примерно в это русло. Люди уже впряглись и в ипотеку и в автокредиты. Осталось подождать лет 20, тогда ситуация может сравнятся

Вытолкнув ребенка в 18 лет единственное место куда можно устроиться - Макдональдс. Но з/п там мизерные, хватает только на съем жилья. Но есть выход, получить кредит на образование, или в армию в Ирак или Афганистан.
Когда заканчивается учеба, приходит пора расплачиваться по кредиту, а на работу никто не берет, платить нечем, опять, либо в армию, либо еще брать кредит на еще одно образование.

[Sam Boga]

И дорога к этому вымощена через трайбализм.

Вот смотрите, Билл. Есть классическое определение трайбализма : "Трайбализм (Tribalism) характеризует воспроизводство в современных условиях примитивной формы социальных отношений, присущих родоплеменному строю".

"В условиях осуществления приватизации и формирования национальной государственности, проблема трайбализма как одного из видов внутриэтнической дезинтеграции казахского этноса только обострилась.

Как она обострилась? Он существует, это факт.
Отец - пезидент, два сына губернаторы, (семейство Буш) это трайбализм? А клан Кеннеди?
Вся мировая элита связана родственными узами.

Сообщение отредактировал Sam Boga: 26.02.2013, 22:57:24