Сообщений в теме: 10004

[gosh]

[mod]Уважаемые форумчане, поскольку тема разговора может иметь множество противоположных точек зрения, исключающих компромиссы, то при ее обсуждении просим придерживаться не только Правил форума, но и простых этических норм.
Любые, даже самые мало-мальские проявления национализма, шовинизма и т.п. болезней мозга, а так же переходы на личности будут приводить к немедленной изоляции пациента от сообщества. Такие пользователи форуму не нужны.
Если к-л высказывания с нарушениями остаются без наказаний, троллинг и провокации - плз не уподобляйтесь провокаторам и тролля, не цитируйте их (чего они и добиваются) - жмите "жалоба" плз, модераторы имеют более весомые аргументы в таких спорах.
Спасибо за понимание.[/mod]

Сообщение отредактировал gosh: 11.11.2012, 11:47:59

[Экибастузец]

русских в Казахстане 25 процентов.
Зайдите в любой акимат или ЦОН и
посмотрите сколько там русских. . .
Вы сами и ответили на свой вопрос. . .Потому что мало вас и поэтому коренного населения там больше. . .Даже живя в Татарстане входящего в состав РФ я видел что на всех высокопоставленных местах сидят татары-муслимы и ни одного крещеного татарина, а уж тем более русских. . .Уж извините если в России такое происходит то почему в Казахстане такое не может быть. . .

т.е. русских в ЦОНах 25%?
Хотите российских примеров? Их есть у нас. В Татарстане татарский язык государственный Чеченцы численностью 1,5 миллиона имеют свою республику и государственный язык. Татары, ингуши и даже ханты с мансями. И в каждой республике свой региональный государственный язык наравне с русским. Если что. Почему в Казахстане русский язык не государственный, не понятно.

. И в каждой республике свой региональный государственный язык наравне с русским.
Убило меня эта цитата щас я под столом ва ха ха. . .Да потому что они в состав РФ входят и эти народы живут на своих исконно-родных землях.
А вы разве живете на исконно-родной земле??? . .Когда завтра Татарстан отделится от России, то русский язык перестанет иметь силу как гос язык татарский. . .Я прожил в Татарстане 15 лет и видел как в школах увеличили часы с татарским языком, а с русским сократили. . .

Сообщение отредактировал Экибастузец: 09.11.2012, 01:33:47

[ФрейФея]

В гос органах могут работать представители всех национальностей. Требование: знание гос языка. Все просто и логично, не находите?

100 проц вы правы. а потому что если к вам обратится гражданин этой страны, знающий ТОЛЬКО государственный язык, на что он имеет полнейшее право, что вы будете отвечать и как работать?

[Билл Клинтон]

Жаль на айфоне нет знака facepalm. Какой еще наполовину австриец Гитлер? Лол. Побойтесь бога знаний. Почитайте-таки до конца хотя бы профильную страницу на википедии.

[Красная Машина]

2) это для того, чтобы развивать казахский язык. Язык, территория, обычаи - основа нации. Мультикультурализм - это путь развития других стран. В германии, кстати, вроде как разочаровались.

то есть это нормально лишить часть населения гражданских прав для развития обычаев? миленько.

[Билл Клинтон]

Никто в гражданских правах никого не ограничивает. В иностранных компаниях требуют знание английского (турецкого, французского, немецкого). На гос службу есть адекватное, рыночное, последовательное и продиктованное требованиями и духом госслужбы требование: знание государственного языка. Для того чтобы не говорящий на других языках человек мог гарантированно получить требуемую услугу.

[Красная Машина]

Жаль на айфоне нет знака facepalm. Какой еще наполовину австриец Гитлер? Лол. Побойтесь бога знаний. Почитайте-таки до конца хотя бы профильную страницу на википедии.

ну вам то в вики на айфоне виднее, не то что мне живущему в Австрии

[Красная Машина]

Никто в гражданских правах никого не ограничивает. В иностранных компаниях требуют знание английского (турецкого, французского, немецкого). На гос службу есть адекватное, рыночное, последовательное и продиктованное требованиями и духом госслужбы требование: знание государственного языка. Для того чтобы не говорящий на других языках человек мог гарантированно получить требуемую услугу.

право каждого человека работать на госслужбе. через требование знания государственного языка русское населения лишается доступа, что противоречит основным документам о правах человека. так как то получается. и вы это частный сектор то с госслужбой то не путайте. государство обязано соблюдать ПЧ, частный сектор как то не является субъектом МП

[Билл Клинтон]

Тем более стыдно, уважаемый (-ая). Сегодня в Австрии тоже на австрийском (это в мемориз), или все-таки на немецком говорят?

[Экибастузец]

На терминалах в Вене столько выбора языков потому что посещают эту страну из разных уголков планеты. . .Я вам не говорил и не говорю что русский язык в Казахстане чужд. . .Моя позиция такая Казахский язык ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ВСЕ а точнее ГРАЖДАНЕ КАЗАХСТАНА, независимо казах ты или русский или китаец! ! ! Потому что ты гражданин Казахстана и ты его обязан знать . . .А дома можешь хоть на китайском говорить. . .А то получается страна Казахстан и все общаются не на казахском. . .Неправильном как то получается. . .

хорошо, вы заговорили о гражданских обязанностях: знать государственный язык. а о гражданских правах вы скромно умалчиваете - например право работать на государственных должностях и участвовать у управлении страны. какой интерес для меня русского учить казахский если никаких дверей мне это не откроет. еще раз призываю вас посмотреть на представительство русских в органах государственной власти. сколько русских министров у нас есть? Уравняйте в правах оба языка, уравняйте в правах их носителей. А то граждане то все, налоги все платят, а в гос органах работать могут только коренные. Неправильно как то получается. Я знаю страны в которых два, три и даже четыре государственных языка и все равны в правах. Почему в Казахстане нельзя сделать русский язык государственным???

Если щас уравняем всё и везде, то это не Казахстан будет, а США Ггы. . .Вы заметьте в США нету термина единая нация а точнее одна национальность и черные теперь там ипут белых :F
[ex]предупреждения о нарушении п.2.2.1 и 2.2.5 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал gosh: 09.11.2012, 10:43:08

[Билл Клинтон]

Почему это отсекается русское население? Религия не позволяет выучить казахский что-ли?
Здесь уже приводили в пример немцев. У меня был одноклассник-немец. Тоже прекрасно знал казахский. Как им удается?

[Красная Машина]

русских в Казахстане 25 процентов.
Зайдите в любой акимат или ЦОН и
посмотрите сколько там русских. . .
Вы сами и ответили на свой вопрос. . .Потому что мало вас и поэтому коренного населения там больше. . .Даже живя в Татарстане входящего в состав РФ я видел что на всех высокопоставленных местах сидят татары-муслимы и ни одного крещеного татарина, а уж тем более русских. . .Уж извините если в России такое происходит то почему в Казахстане такое не может быть. . .

т.е. русских в ЦОНах 25%?
Хотите российских примеров? Их есть у нас. В Татарстане татарский язык государственный Чеченцы численностью 1,5 миллиона имеют свою республику и государственный язык. Татары, ингуши и даже ханты с мансями. И в каждой республике свой региональный государственный язык наравне с русским. Если что. Почему в Казахстане русский язык не государственный, не понятно.

. И в каждой республике свой региональный государственный язык наравне с русским.
Убило меня эта цитата щас я под столом ва ха ха. . .Да потому что они в состав РФ входят и эти народы живут на своих исконно-родных землях.
А вы разве живете на исконно-родной земле??? . .Когда завтра Татарстан отделится от России, то русский язык перестанет иметь силу как гос язык татарский. . .Я прожил в Татарстане 15 лет и видел как в школах увеличили часы с татарским языком, а с русским сократили. . .

То есть я здесь в 4 поколении чужак? ну спасибо. И это, на севере Казахстана границы межу Россией и Казахстаном никогда не было. До 91 года. Те русские на севере разве не на своих исконных землях не живут? В России не русские народы свои республики имеют. В Казахстане русские ничего не имеют

[Билл Клинтон]

Что-то я не слышал про Казахскую автономную республику в составе РФ. А ведь напрашивается на территории Орынбора, не?

[WildLilly]

Тем более стыдно, уважаемый (-ая). Сегодня в Австрии тоже на австрийском (это в мемориз), или все-таки на немецком говорят?

Не цепляйтесь к словам. Если верить Википидии, на которую Вы же и ссылаетесь, говорят таки на австрийском диалекте немецкого или на Austro-Bavarian Language.

[Билл Клинтон]

Ну не знаю. Я запомнил только, что Гмтлер наполовину австриец (что бы это ни значило). И что разговаривали на двух языках - австрийском и венгерском. А на автоматах и терминалах для обозначения немецкого языка - сюрприз - австрийский флаг!!! С ума сойти. Не зря на эту ветку зашел

[Lily_Bermuda]

А если мы на машине своей едим? Трое суток в пути!!!

Ничего страшного, доедет и на машине.
Вет паспорт - обязательно! - и для коши и для собы, и прививка от бешенства HE РАНЕЕ, чем за 30 дней до отъезда (антитела начинают вырабатываться через 30 дней после прививки). Прививки долны быть из государственной, а не частной клиники.
Большая собака? тогда намордник иметь в наличии, вместо ошейника лучше шлейку - в стрессе от незнакомой ситуации может вывернуться из ошейника и удрать. Oшейник с адресником обязательно обоим - номера телефонов свои напишите. Собачий гамак можно для удобства прикупить, но не обязательно.
И всё. Будете останавливаться и выводить пописать. Ничего страшного, москвичи и заграницу ездят на машинах с собаками.
С таможней (кто пoпадется) могут быть мелкие разногласия, решаемые небольшим подаянием.

Посмотрите на правительственных сайтах KZ правила вывоза и особенно правила ввоза животных в RU.
Если внятной инфы не обнаружите, стукните в личку, я у москвичей узнаю правила ввоза.

[Voolf]

Просто совет дам славянам если надумали переезжать, то езжайте жить чисто в исконно-русские земли. . .Потому что ехать жить такие как в Татарстан, Башкоторстан или в Кавказские регионы смысла нет, так как там такая ахинея. . .Такое ощущение что русских везде возненавидели. . .

я вам больше скажу, русские к русским так же относятся. нет, в общих чертах все нормально, вам могут улыбаться, шутить, предлагать помощь. но стоит вам отвернуться, в лучшем случае вам ничего не будет, а могут и воткнуть нож в спину. чтобы это понять, нужно здесь пожить. причем от региона проживания, зависит многое. чем ближе к европе, тем лоялней отношение друг к другу. однако я не жалею что переехал в россию. мне тоже говорили, ну ты буржуй, две машины, дом, земли немеряно. однако такие поползновения я резал на корню. сразу спрашивая в лоб, а что ты сделал для того чтоб иметь тоже самое, кроме того что каждый день побираешся на пузырь. но надо сказать, что таким отношениям жить осталось не долго. это наследие досталось россии от совка. растет новое поколение, которое не зацикливается на том, что сосед живет лучше. и стараются сразу после школы строить свою жизнь. кстати о выборе профессии. мой сын учится в 9 классе, и начиная с 9 класса, в школьную программу включен обзор профессий, с выездом на предприятия, учебные заведения, психологические тесты на профпригодность к той или иной профессии. и именно благодаря этому, мой сын понял кем он хочет стать. только ради этого уже стоило переехать. более того, после получения определенных профессий, если соглашаешься отработать всего 1 год по направлению, государство выплачивает подъемные в размере 1 миллион рублей. а для выпускников вузов, это очень сильная помощь. и это при средней зарплате в регионах 10-20 тыс. руб. государство поняло, выгодно чтоб подрастающее поколение было образовано и квалифицировано. и ради этого, для своих детей, стоило переехать.

[Красная Машина]

Ну не знаю. Я запомнил только, что Гмтлер наполовину австриец (что бы это ни значило). И что разговаривали на двух языках - австрийском и венгерском. А на автоматах и терминалах для обозначения немецкого языка - сюрприз - австрийский флаг!!! С ума сойти. Не зря на эту ветку зашел

В Австрии очень много изучали происхождение Гитлера. Так ваше "чтобы это не значило" ведет к длительной дискуссии, которой здесь абсолютно не место. Скажу лишь кратко, что официально Гитлер роился на территории Австро-Венгрии и имел ее гражданство. Государственными языками Австро-Венгрии, как несложно догадаться были немецкий и венгерский. Происхождение родителей Гитлера, не совсем ясно, отец его например был не законнорожденным. Этнически австрийцы себя еще не ощущали самостоятельным этносом, и многие называли себя немцами. Отсюда, и от смутного происхождения его родителей, и есть это самое на половину.
Пример с австрийским флажком говорит о том, что никаких проблем в признании того, что немецкий язык (дойч), который даже не с родни названию страны Австрия (Остреррайх а не Дойчленд) не вызывает никаких проблем для австрийцев. Для них немецкий язык - автрийский. Хотя идентифицируют они себя как австрийцы, а не немцы. Почему у нас русский не можем быть казахстанским языком на ровне с казахским никак не понятно. Если бы языковая политика была бы прозорливее и русский стал бы государственным языком, такой катастрофической (а это именно катастрофическая) миграции населения бы не было. И уже сейчас мы бы имели русское меньшинство, которое ассоциировало бы себя больше с Казахстаном, а не с Россией на основе того, что Казахстан принял бы в себя часть русскости. Более того оно было бы более интегрировано в казахстанскую культуру и уверен учило бы казахский гораздо охотней осознавая, что их родной язык здесь признается на равных. Однако ж наоборот, он всячески отчуждается.

[Красная Машина]

Что-то я не слышал про Казахскую автономную республику в составе РФ. А ведь напрашивается на территории Орынбора, не?

почему нет, в россии есть даже еврейская автономия, а ее народ имеет собственную государственность. так что прецедент имеется.

[Lily_Bermuda]

Ну давайте тогда когда я поеду в Россию...

Меня нац проблемы как-то не коснулись, за исключением мелочей. Но. Я, к примеру, пятое (или шестое?) поколение в Алма-Ате. Русские не ''поехали'', они тут жили по 50-100 100+ лет. А это две большие разницы.

Это Казахстан как вы не понимаете?!

Я думаю, все всё уже очень отчетливо понимают (смотрите свою цитату выше), именно поэтому и едут.
Я не понимаю, почему Вы расстраиваетесь? Пусть едут. Вам же лучше, останется моно-нация, будет блаженство. Чем плохо?

А друг мой, тот что спортсмен - русский. Просто он лежал без сознания в тот момент. Весело да?

Нет, очень грустно. Оттого, что вся эта межнациональная возня насажена искусственно. Ненависть друг к другу - рукодельная, я лично не вижу к ней оснований. Грустно.

На терминалах в Вене столько выбора языков потому что посещают эту страну из разных уголков планеты. .

На Восточном побережье в банках, супермаркетах и т.п. терминалы имеют 4 языка - английский, испанский, русский и иероглифы (китайский или корейский). Для удобства населения.Инстpукции к любому гаджету на английском и uспанском по всей стране. Кабельные каналы тоже есть испанские, корейские, русские.
Продуктовые магазины тоже у всех есть свои. В русском бастурма, манты и прочие азиатские нямки.

Я вам не говорил и не говорю что русский язык в Казахстане чужд. . .Моя позиция такая Казахский язык ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ВСЕ а точнее ГРАЖДАНЕ КАЗАХСТАНА, независимо казах ты или русский или китаец! ! ! Потому что ты гражданин Казахстана и ты его обязан знать . . .А дома можешь хоть на китайском говорить. . .А то получается страна Казахстан и все общаются не на казахском. . .Неправильном как то получается. . .

Я понимаю Вашу позицию, Вы правы со своей точки зрения.
Земля казахская, это мы уже выяснили, живут казахи (а где им еще жить?). Все правильно.

Такое ощущение что русских везде возненавидели. . .

Еще моя бабуля говорила ''не кормивши, не поивши, врагов не наживешь''.

В Москве казахских школ сколько есть?

А сколько там мечетей?
Есть воскресные школы для армянских, грузинских, чеченчcких детей. Диаспоры у них многочисленные.
Кстати, Москва (за Россию не скажу, не знаю) уважительно отзывается о казахах ''с таджикамими-узбеками не сравнить - культурные, образованные, гастеров среди них нет''. Думаю, с открытием казахских школ проблем не будет.

А вы разве живете на исконно-родной земле??? . .

Вооот.
Работали поколениями, поднимали Казахстан - и вот, что имеем.

[Красная Машина]

Ответ на 1) исключение для особо ценных кадров

не могу поверить!!! неужели в Казахстане законы исполняются с исключениями??? ай-я-яй