[ex]
Антипрививочная пропаганда запрещена. Сразу 2 предупреждения по п. 2.2.7. и в ридонли.
[/ex]
Сообщение отредактировал Dorf: 07.11.2013, 19:06:22
ну и так же вот то что я прочитало меня не убедило в эффективности в отношение ДР. Что значит ДР? и что значит "некоторая эффективность"?Кроме того, имеется некоторая эффективность вакцины в отношении других типов ВПЧ (например, 31, 35, 39 и др.)
таки для всех или есть какие то возрастные показатели? Дайте людям достоверные однозначные сведения! В России дают интервью врачи, которые прививают женщин до 55 лет, но по некоторым данным прививать есть смысл до начала половой жизни. Нет определённости. Именно потому что доктора не могут между собой договорится, что говорить про эту вакцию, вся компания в моих глазах выглядит как эксперемент.А вакцинацию против HPV надо проводить на государственном уровне бесплатно для всех людей.
1. Я не писал: "Кроме того, имеется некоторая эффективность вакцины в отношении других типов ВПЧ (например, 31, 35, 39 и др.)". Будьте внимательнее.
2. Да, тут вы правы, я не ясно выразил свою мысль, конечно речь идет о подростках, предположительно не имеющих еще сексуального дебюта.
Это первая группа для вакцинации.
Сообщение отредактировал 2774259: 07.11.2013, 20:30:58
Или "У 30% женщин РШМ вызывается другими типами вирусов (не 16 и 18), против которых вакцина не эффективна."... и следом дебаты по поводу статистики перекрестного иммунитета, требующие нехилого понимания молекулярной биологии и иммунологии вкупе с клинической эпидемиологией.
Хотелось линки на данное мнение.
В свою очередь приведу мнение википедии:
В большинстве случаев, фактором риска развития рака является вирус папилломы человека 16-го и 18-го серотипов. Вирусы данных серотипов ответственны за 65 — 75 % случаев возникновения рака шейки матки.
На мой взгляд 65-75 % свободного населения от ВПЧ это уже супер.
А по поводу
просто однократными ИФА в исследованиях не отделаешься. Для комплексной оценки рисков нужны дополнительно скриниговые исследования (цервикальный скрининг) в течение длительного времени, зачастую с цитологией, что весьма затруднительно в РФ по институциональным и иным причинам.
ИФА в данном случае действительно не показатель, а вот ПЦР и неоднократный с гибридизацией ( амплифицированный участок ДНК гибридизуется с специфичными иммобилизованными олигонуклеотидными зондами) вполне достоверное исследование.
Кстати, в данный момент, как раз разбираюсь с механизмом иммунодиагностического тестирования данного рода. После, пройдем регистрацию, надеюсь, и поделюсь обязательно с вами.
Сообщение отредактировал 2774259: 07.11.2013, 21:31:11
да как бы никто не против, но то что вакцинацию возобновили знают все, а вот о заключении нет.
ну и так же вот то что я прочитало меня не убедило в эффективности в отношение ДР. Что значит ДР? и что значит "некоторая эффективность"?
таки для всех или есть какие то возрастные показатели? Дайте людям достоверные однозначные сведения! В России дают интервью врачи, которые прививают женщин до 55 лет, но по некоторым данным прививать есть смысл до начала половой жизни. Нет определённости. Именно потому что доктора не могут между собой договорится, что говорить про эту вакцию, вся компания в моих глазах выглядит как эксперемент.
1. Ну так это вопросы к журналистам. Как оказалось раздули, так что вряд ли кто-то будет лишний раз напоминать о собственной некомпетентности.
2. Перфекционизм в подобных случаях не всегда полезен, так глядишь откажемся и от презервативов, потому что они не защищают от ВПЧ (размеры молекул вируса меньше чем размеры пор латекса). Вы ратуете за остановку вакцинации целевой аудитории (девочки 11-12 лет) только на том основании, что лично у Вас нет достоверной информации?
3. РШМ в РК устойчиво занимает второе место среди онкозаболеваний у женщин. На первой стадии заболевания выживаемость больных составляет 5 и более лет - все вроде бы хорошо, но на практике это год-два химии и лучевой терапиии (подавление иммунитета и прочие побочные химиотерапии) с невозможностью жить нормальной жизнью. Почему это многих, в том числе и лично Вас не пугает ни разу?
Читал в одном из интервью упоминание о том, что "В настоящее время HPV причислен к онкогенным вирусам человека, вызывающим РШМ практически в 100% случаев".
Можете поучаствовать в дискурсе, введите номер лицензии и впередХотелось линки на данное мнение.
О чем и писалось )))Цитировать правильно следуетВ свою очередь приведу мнение википедии: Вирусы данных серотипов ответственны за 65 — 75 % случаев возникновения рака шейки матки.
Чем отличает ся практическое здравоохранение Британии так это умением считать деньги и время. По сим причинам ПЦР уж никак не метод скринингаРШМ.ИФА в данном случае действительно не показатель, а вот ПЦР и неоднократный с гибридизацией ( амплифицированный участок ДНК гибридизуется с специфичными иммобилизованными олигонуклеотидными зондами) вполне достоверное исследование.
Кстати, в данный момент, как раз разбираюсь с механизмом иммунодиагностического тестирования данного рода. После, пройдем регистрацию, надеюсь, и поделюсь обязательно с вами.
И не только РШМ. Есть мнение (предположительно) что имеет отношение к ряду форм рака дыхательной системы.Читал в одном из интервью упоминание о том, что "В настоящее время HPV причислен к онкогенным вирусам человека, вызывающим РШМ практически в 100% случаев".
я не ратую, вакцинация проводится с согласия родителей. Но мне бы было интересно посмотреть что будет с потомством этих девочек, потому что где то читала что у забеременневших в течение года 100% дети с пороками развития. Не могу утверждать что инфа достоверная, но всё таки это повод отнестись как минимум с осторожностью к этой вакцине. Если б моему ребёнку предложили вакцинацию, я не знаю, какое решение я бы приняла. И потом, если "разносчики" мужчины, может имеет смысл прививать не только девочек?Вы ратуете за остановку вакцинации целевой аудитории (девочки 11-12 лет) только на том основании, что лично у Вас нет достоверной информации?
В Казахстане две девочки попали в реанимацию после прививки от рака шейки матки
Читайте нас в социальных сетях:
9 октября, 2013
Рубрика Общество
Две шестиклассницы из села Майкаин Экибастузского района Павлодарской области попали в реанимацию после прививки от рака шейки матки, сообщает корреспондент Каз ТАГ. "Ребенку стало плохо 3 октября, как только сделали прививку в руку. Дочка потеряла сознание, у нее начался резкий приступ удушья", - сказала по телефону мама одной из девочек Лаура Байтокина в среду.
По ее словам, вакцинация в Павлодарской области стартовала 1 октября, в Майкаине - 3 октября. "Мы думали, она умрет. От родителей других детей мы знаем, что и остальные девочки после вакцинации чувствовали себя плохо. У одной девочки губы и ногти посинели, у других школьниц сильно кружилась голова. Но сейчас я не знаю, куда жаловаться, ведь мы (родители – Каз ТАГ) сами дали письменное разрешение (на прививку)", - сетует Л. Байтокина. Между тем в управлении здравоохранения Павлодарской области утверждают о безопасности вакцины.
"В вакцине даже нет живых частиц, очень редки случаи ее непереносимости. Предугадать, у кого какая реакция будет - невозможно, по крови не определишь. Дальнейшая вакцинация этим девочкам противопоказана. У остальных учащихся этой школы реакции на прививку не зарегистрировано", - отметила руководитель отдела охраны материнства и детства управления здравоохранения Павлодарской области Алмагуль Ахметжанова.
По информации А. Ахметжановой, в Павлодарской области стартовал пилотный проект по вакцинации девочек от рака шейки матки. Прививки получили 1 тыс. девочек-подростков. "На добровольной основе должны вакцинировать 4300 учениц в возрасте от 11 лет", - заключила представитель управления. Комитетом государственного санитарно-эпидемиологического надзора министерства здравоохранения РК создана и приступила к работе комиссия для выяснения ситуации с участием специалистов: иммунологов, аллергологов, педиатров, эпидемиологов, в которую, также, привлечены представители неправительственных и международных организаций - ВОЗ, ЮНИСЕФ.
Об этом сообщает пресс-служба Министерства образования. Как отмечает 31 канал, кампания по вакцинации казахстанских школьниц против вируса папилломы человека оказалась под угрозой срыва. От прививок массово отказываются родители девочек. Они считают, что вакцинация от рака шейки матки, которую в Казахстане проводят впервые - не что иное, как эксперимент над детьми.
К примеру, в одной из алматинских школ из 60 девочек-подростков пройти вакцинацию родители разрешили только десятерым. Всего в Казахстан завезли два вида вакцин - двухвалентную и четырехвалентную из Бельгии и Нидерландов. Любая из них будет проводиться в три приема, повторная прививка потребуется через месяц и через полгода. Средняя стоимость одной дозы - порядка 9 тысяч тенге. Читать полностью: http://news.nur.kz/285441.html
В Казахстане приостановили скандальную кампанию по вакцинации девочек
Читайте нас в социальных сетях:
13 октября, 2013
Рубрика Общество
Кампания по вакцинации девочек против вируса папилломы временно приостановлена, сообщает 31 канал. Фото с сайта med-help.com.ua
Поводом послужил случай в Павлодарской области, где в начале месяца после прививок от рака школьницы попали в реанимацию. Сейчас с девочками, вроде бы, все в порядке, но вслед за школьными медиками вакцинировать детей запретили во всех поликлиниках страны. Делать прививки запретили, но временно, до выяснения всех обстоятельств случившегося, пояснили медики.
Почему у казахстанских школьниц после инъекции начались судороги и жуткая головная боль, должна выяснить специально созданная комиссия. Впрочем, медики уже заявили, что у пострадавших был обычный обморок, а врачи испугались и решили госпитализировать их в реанимацию. "Мы и ранее говорили, что обморок является одним из побочных эффектов этой вакцины, - прокомментировала “Времени” главный внештатный онколог Алматы Диляра Кайдарова, которая курирует данный проект. –
В Павлодарской области поставили около 800 прививок, и только в двух случаях девочки упали в обморок. Это вписывается в рамки мировой статистики. Согласно ей доля побочных эффектов, которые возможны, - 0,2%". Кайдарова подчеркнула, что ни один регион, кроме Павлодарской области, не успел запустить проект. В Астане, Атырау и Алматы сейчас, после инцидента, решили приостановить запуск “пилота”. "Конечно, родители будут бояться. Но надо понимать, что осложнения дают почти все прививки, даже от гриппа и АКДС. И даже на аспирин может быть аллергия", - отметила специалист. Казахстанцам напомнили, что вирус папилломы вызывает у женщин страшные инфекционные заболевания и онкологию, и это единственная вакцина, которая может предотвратить рак шейки матки. Читать полностью: http://news.nur.kz/285983.html
Вакцинация девочек против рака шейки матки
в Казахстане будет осуществляться на добровольной основе.
Фото с сайта profi-forex.org
Об этом в эксклюзивном интервью корреспонденту BNews.kz сообщил председатель комитета контроля медицинской и фармацевтической деятельности министерства здравоохранения, доктор медицинских наук Бауыржан Байсеркин. "Это будет проводиться на добровольной основе. По желанию и с согласия родителей", - заверил Б.Байчеркин.
"Вакцинация против рака шейки матки уже используется за рубежом, в ведущих странах. Опыт применения по ней уже имеется. Казахстан, безусловно, будет использовать ее в своей практике после того, как будет обеспечена полностью безопасность и эффективность данной вакцины", - отметил он. Напомним, на одном из последних пленарных заседаний Мажилиса парламента депутат палаты Меруерт Казбекова озвучила запрос на имя министра здравоохранения РК Салидат Каирбековой, в котором заявила, что планируемая вакцинация девочек-подростков против вируса папилломы человека с целью профилактики рака шейки матки является недостаточно исследованной и опасной.
Кроме того, она отметила, что вакцинация против рака шейки матки в силу недостаточной исследованности воздействий на организм девочек-подростков должна носить исключительно добровольный характер. Читать полностью: http://news.nur.kz/234147.html
"Ак жол": На казахстанских детях хотят ставить медицинские эксперименты
Читайте нас в социальных сетях:
3 октября, 2012
Рубрика Политика
Планируемая вакцинация девочек-подростков против рака шейки матки является скрытой формой эксперимента на казахстанских детях. Об этом сегодня заявила Меруерт Казбекова в депутатском запросе фракции ДПК "Ак жол" на имя Министра здравоохранения, передает NUR.KZ со ссылкой на пресс-службу партии. Программой развития онкологической помощи на 2012-2016 годы, предусмотрено проведение вакцинации девочек-подростков 11-12 лет в 11 областях страны с целью профилактики рака шейки матки.
Однако, как отметила Меруерт Казбекова, депутаты фракции "Ак жол" встревожены неоднозначной практикой применения данных вакцин. В частности, она обратила внимание на сомнительность результатов испытаний: вакцина испытывалась всего 5 лет, при том, что между заражением вирусом и развитием рака в среднем проходит около 20 лет. Кроме того, в результате вакцинации, антитела появятся только к 4 из 100 типов вируса папилломы человека, т.е. её эффективность составляет лишь 4%.
В США зарегистрировано 93 смертельных случая после использования аналогичной вакцины. "Почему нигде не говорится об этих рисках для детей? Почему в программе вакцинации не приведено никаких расчётов по возможным негативным последствиям для здоровья девочек? Почему вся программа сведена исключительно к финансовым запросам ведомства, а потенциальные угрозы просто замалчиваются?", - задаются вопросами депутаты "Ак жола".
Для сведения: фармацевтическая компания "Merck", выпускающая вакцину "гардасил", ежегодно зарабатывает данным путём около 1,5 млрд. долларов. Кроме того, вакцина включает в себя не безопасные для здоровья компоненты: алюминий, хлорид натрия, полисорбат и тетраборат натрия (буру). По сообщениям СМИ, фармацевтическая фирма "Merck" не доводит до сведения общественности, что во время испытаний 73% участников приобрели новые болезни.
Эти факты зарегистрированы в США, Испании, Австралии, Великобритании, Новой Зеландии, вплоть до эпилепсии, паралича, рассеянного склероза, проблем с сердцем.
В США ведётся сбор подписей против применения гардасила, а так же с требованием независимого антикоррупционного расследования. Депутаты обращают внимание на тот факт, что гарантированное право на добровольное согласие или несогласие граждан на любое медицинское вмешательство в нашей стране постоянно нарушается. Пример тому – многочисленные прививочные кампании, во время которых практически невозможно узнать о составе вакцин или возможных осложнениях. Читать полностью: http://news.nur.kz/233510.html
По поводу незнания арифметики - вирус имеет 80 штаммов, а по некоторым данным 100-120), а вакцина дает перекрестный иммунитет к 6-8 штаммам. Так что считайте сами... Далее эффективность вакцины могут оценить только через 20-40 лет, так как чаще всего рак шейки матки развивается в период от 35-60 лет. Так что научитесь считать сами.
Есть еще один интересный факт незнания арифметики такими как Вы. Попробуйте суммировать всех умирающих за год от рака (поднимите статистику по различным его видам) + от гриппа + от других инфекций (малярии, ВИЧ и прочего), приплюсуйте смерти за год от несчастных случаев, голода, а потом суммируйте. Очень интресная картина получится. Все человечество долно вымереть за 1-2 года. Запугивание обывателя не новый метод. Будет время - проверьте. Интересное кино!
Бог в помощь. Однако скоро, при знакомстве, "влюбленные" будут терзаться мыслью не только о наличии СПИД-сертификата у предмета обожания , но и об иммунизации.я не ратую, вакцинация проводится с согласия родителей.
уже посмотрели. Отчеты в Оксфордском медицинском журнале и в мед.изданиях других стран. Там длительность проведения вакцинации против ВПЧ и охват шире чем в СНГ. Загуглитесь.Но мне бы было интересно посмотреть что будет с потомством этих девочек,
потому что где то читала что у забеременневших в течение года 100% дети с пороками развития.
У нас проще. Сомнительная инфа просто отвергается. Без раздумий по этому поводу. Ибо мозг не резиновый.Не могу утверждать что инфа достоверная, но всё таки это повод отнестись как минимум с осторожностью к этой вакцине.
Ну, кто разносчик - это вопрос спорный ))) В Австралии вакцинируют женщин, а заболеваемость ВПЧ снижается в т.ч. и у гетеросексуальных мужчин.И потом, если "разносчики" мужчины, может имеет смысл прививать не только девочек?
Сообщение отредактировал Dorf: 08.11.2013, 14:45:21
Прививочные компании напоминают 60 годы "Великой китайской" революции. Один воробей съедает 40 зерен риса. Миллион воробьев съест 40 миллионов. Долой воробьев. Мобилизуется народ и армия. Уничтожают воробьев. В результате - голод. Может быть, прежде чем массово что-то внедрять, надо подумать? И не другими головами (зарубеж одобрил), а своими? Неужели реформа образования на западный образец и реформа здравоохранения ничему не научила?
Сообщение отредактировал Strannik-Kalisto: 08.11.2013, 14:47:11
Спасибо, встречал подобную информацию.И не только РШМ. Есть мнение (предположительно) что имеет отношение к ряду форм рака дыхательной системы.
Т.е. Вы как мать всерьез опасаетесь ранней беременности 12-13 летних подростков (которые как правило всегда протекают с патологиями той или иной степени), что само по себе подразумевает под собой раннее начало половой жизни? Я просто не знаю о нравах современных девочек-подростков поэтому спрашиваю.я не ратую, вакцинация проводится с согласия родителей. Но мне бы было интересно посмотреть что будет с потомством этих девочек, потому что где то читала что у забеременневших в течение года 100% дети с пороками развития. Не могу утверждать что инфа достоверная, но всё таки это повод отнестись как минимум с осторожностью к этой вакцине. Если б моему ребёнку предложили вакцинацию, я не знаю, какое решение я бы приняла. И потом, если "разносчики" мужчины, может имеет смысл прививать не только девочек?
Сообщение отредактировал DiGer: 08.11.2013, 15:13:14
спасибо почитала. ещё возник вопрос, по озывам знакомых, кто давным давно ставил эти привки за границей, там другая схема. Может такое быть или нет?Отчеты в Оксфордском медицинском журнале и в мед.изданиях других стран. Там длительность проведения вакцинации против ВПЧ и охват шире чем в СНГ. Загуглитесь.
я вам как женщина, утверждаю, что прививки ставят не только подросткам. В школах бесплатно - подросткам, в центре вакцинации и в частных клиниках, и в 20 и 30 и в 40 лет поставят.Т.е. Вы как мать всерьез опасаетесь ранней беременности 12-13 летних подростков (которые как правило всегда протекают с патологиями той или иной степени), что само по себе подразумевает под собой раннее начало половой жизни? Я просто не знаю о нравах современных девочек-подростков поэтому спрашиваю.
Сообщение отредактировал рюмка: 08.11.2013, 15:25:54
Может начнём с Ганемана, Шелтона и Червонской? Они, вроде, тоже "не местные", "не с нашего района", а?И не другими головами (зарубеж одобрил), а своими?
Ещё как научила! Общий вывод: "Сколько волка не корми..." Т.е., например, некоторым инфекционным "домам скорби" до CDC в Атланте как до Луны пешком. И как их не реформируй, хоть по западному, хоть по восточному образцу(кстати, сами арабы любят учиться в Оксфорде или JHMU. И в ОАЭ многие годы обожают приглашать американцев для преподавания),толка не будет.Неужели реформа образования на западный образец и реформа здравоохранения ничему не научила?
Прививочные компании напоминают 60 годы "Великой китайской" революции. Один воробей съедает 40 зерен риса. Миллион воробьев съест 40 миллионов. Долой воробьев. Мобилизуется народ и армия. Уничтожают воробьев. В результате - голод. Может быть, прежде чем массово что-то внедрять, надо подумать? И не другими головами (зарубеж одобрил), а своими? Неужели реформа образования на западный образец и реформа здравоохранения ничему не научила?
Значит с внедрением новых вакцин все правильно делают, раз гомеопаты боятся остаться без работы.
И что за двойные стандарты, все время в сторону зарубежного опыта пеняете, а тут вдруг резко против.
Знать то они вправе, никто не отрицает, но вот как они могут оценить достоверность без хорошего образования?Dorf, я конечно понимаю, что вопросы людей, неимеющих мед образавния, вызывают возмущение своей невежественностью, но люди вправе знать всё в полной мере, перед тем как колоть что то в своё тело.
Дамские форумы против британских, американских, австралийских врачей с их поганой наукой...? Дожились...на форомух сотни историй, как женщины начали прививаться, а теперь на фоне всех непоняток, хотят отказаться от последующих уколов.
Мэм, для "тёток" тактика такая же как при гепатите. На фоне контактов в анамнезе, если есть нстойчивое желание, то сначала ИФА и прочее,а уж потом прививки. Да и то данный подход считается предварительным и пока обсуждается.2 недели назд, я была у врача, и моё желание поставить прививку она восприняла без восторга, уговорила подождать.
по некоторым источникам, теток вообще нет смысла вакцинировать. Ну то есть я могу прийти в центр вакцинации, заплачу 54 тыс и мне поставят прививки, и никто не скажет, типа женщина вам уже поздно, под сраку лет.
Мэм, вы упорно ссылаетесь, то на дамские форумы, то на знакомых.)))Извините, но если мы о научной медицине, то такие источники инфы даже не обсуждаются. Загуглитесь. Календари прививок есть в открытом доступе. Я уже как-то размещал здесь, например, японский. Сравните.спасибо почитала. ещё возник вопрос, по озывам знакомых, кто давным давно ставил эти привки за границей, там другая схема. Может такое быть или нет?
Сообщение отредактировал Dorf: 08.11.2013, 15:44:10
я вам как женщина, утверждаю, что прививки ставят не только подросткам. В школах бесплатно - подросткам, в центре вакцинации и в частных клиниках, и в 20 и 30 и в 40 лет поставят.
И в данный момент я пытаюсь всё таки уяснить для себя, какие возрастные группы есть смысл вакцинировать, и почему я в 31 год, могу получить эту прививку без приреканий, анализов и прочих предупреждений в любом мед учереждении.
В 20-30-40 результаты неоднозначные.
А по поводу почему - это не ко мне, антибиотики у нас тоже без рецепта отпускаются, но никому не приходи в голову ставить под сомнение их роль.
Далее эффективность вакцины могут оценить только через 20-40 лет, так как чаще всего рак шейки матки развивается в период от 35-60 лет. Так что научитесь считать сами.
Вроде бы эффективность конкретной вакцины оценивают по снижению заболеваемости ВПЧ с высокой онкогенностью разве нет?
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.