Сообщений в теме: 999

[Аксиома]

[ex]

Антипрививочная пропаганда запрещена. Сразу 2 предупреждения по п. 2.2.7. и в ридонли.

[/ex]

[рюмка]

Дамские форумы против британских, американских, австралийских врачей с их поганой наукой...? Дожились...

скажите а где женщинам вообще брать информацию, когда врачи не могут договорится. Один одно говорит, второй другое. И при этом оба имеют хорошее медицинское образование, и оба смотрят на посетительницу, как на невежественную дурочку. Страшно доверится в итоге и первому и второму.

Сначала ИФА, потом прививки.

в моём возрасте можно таки ставить, и она будет эффективна, если ифа будет отрицательный, так я понимаю?

Мэм, вы упорно ссылаетесь, то на дамские форумы, то на знакомых.

я так же ссылаюсь на врачей, к которым хожу. Мне надоело метаться, ставить или нет, можно или нельзя. Но и поставить а потом ходить и переживать - а правильно ли я сделала тоже бы не хотелось. я осознаю что медицина не стоит на месте и всё такое, полностью поддерживаю и за прививки, но в данном случае есть противоречия, возможно потому что вакцина для нас новая, и иногда быстро срубить деньги за саму вакцину и прочии сопуствующие услуги, типа приём и тп, гораздо важнее чем нормально всё объяснить и направить человека на анализы.

А по поводу почему - это не ко мне, антибиотики у нас тоже без рецепта отпускаются, но никому не приходи в голову ставить под сомнение их роль.

приходилось... меня, без медицинского образования, в шок приводит, когда люди сами себе, без врачей, назначают антибиотики. Я мало чего знаю про антибиотики, могу оценивать рзультат только с позиции помогли-непомогли. поэтому я за антибиотики по рецепту

Сообщение отредактировал рюмка: 08.11.2013, 15:55:56

[Dorf]

скажите а где женщинам вообще брать информацию, когда врачи не могут договорится. Один одно говорит, второй другое. И при этом оба имеют хорошее медицинское образование, и оба смотрят на посетительницу, как на невежественную дурочку. Страшно доверится в итоге и первому и второму.

Мэм, вы обалдеете от наличия сайтов с достоверной инфой. Причем, правительство гарантирует её достоверность.
Например, специально впротивовес дамским форумам, для дам, коротко и популярно

 

http://www.womenshea...illomavirus.cfm

или

http://www.healthywo...illomavirus-hpv

в моём возрасте можно таки ставить, и она будет эффективна, если ифа будет отрицательный, так я понимаю?

Повторяю, вопрос обсуждается и единого мнения нет (например,недостаточно низок процент ошибок при ИФА по разным причинам). Есть ещё и Pap test, кстати. Поэтому, целевая аудитория - школьницы, у которых точно (надеемся) не было контактов.
Цитата с СиДиСи
Females who are sexually active may also benefit from vaccination, but they may get less benefit.
This is because they may have already been exposed to one or more of the HPV types targeted by the vaccines.

However, few sexually active young women are infected with all HPV types prevented by the vaccines, so most young women could still get protection by getting vaccinated. Полностью тута http://www.cdc.gov/std/hpv/default.htm

Не хочу никого обижать, но как бы возраст обозначен до 26. И тут надо посмотреть. С учетом того сколько это стоит, боюсь что ифа на все типы обойдется Вам дороже прививок. Есть очень ограниченное количество работ посвященных вакцинации после 30.

я так же ссылаюсь на врачей, к которым хожу. Мне надоело метаться, ставить или нет, можно или нельзя. Но и поставить а потом ходить и переживать - а правильно ли я сделала тоже бы не хотелось. я осознаю что медицина не стоит на месте и всё такое, полностью поддерживаю и за прививки, но в данном случае есть противоречия, возможно потому что вакцина для нас новая, и иногда быстро срубить деньги за саму вакцину и прочии сопуствующие услуги, типа приём и тп, гораздо важнее чем нормально всё объяснить и направить человека на анализы.

1. Ссылаться надо не на мнения а на факты. Имеющий мнение, да предъявит исследования с высоким уровнем доказательности. Непредъявивший будет предан анафеме и публичному поруганию.

2. Мэм, с Вас берут деньги. Люди берущие деньги за услуги, обязаны эту услугу предоставить, т.е. объяснить и получить Ваше информированное согласие. По факту любое сомнение решается в пользу отказа, ибо хозяин-барин и страх убивает, ежели конечно речь не об ургентной медицине, когда врачи настаивают а иногда и "игнорируют" на мнение мамочки (три подписи в консилиуме и на стол). 

Дословно. Директива ЕС  аж 2009 году:

"Туровая (catch-up) вакцинация девушек несколько более старшего возраста и молодых женщин в начале программы рутинной вакцинации может ускорить эффект программы и усилить краткосрочную пользу от вакцинации. 

При определении точного возраста для рутинной вакцинации, и возраста для туровой вакцинации должны учитываться факторы, которые являются специфическими для каждой страны. Эти факторы включают в себя: средний возраст начала половой жизни, распространенность ВПЧ-инфекций в каждой возрастной группе (если есть 

информация), стратегии по доставке вакцины и восприятие вакцинации целевой группой (и их опекунами)."

Сообщение отредактировал Dorf: 08.11.2013, 17:11:34

[рюмка]

честно говоря, Dorf, вши посты открывают глаза на многие нюансы.

[Dorf]

честно говоря, Dorf, вши посты открывают глаза на многие нюансы.

1. Мэм, медицина, как и жизнь вообще, полна нюансов. И дьявол кроется в деталях.((

2. По факту эффект от вакцинации женщин старше старше 26 изучен слабо.

" The HPV vaccine's safety and effectiveness have not yet been studied in adults older than age 26. Until that information is available, the HPV vaccine is not recommended for adults older than 26." Такая осторожная позиция в духе "не навреди". Многие также говорят, что что вакцинация женщин старшего возраста экономически нерентабельна. Прошу заметить - "экономически". Следует заметить, что в странах загнивающего капитализма это дело оплачивает страховая компания, а ей это ни к чему. Тут за дело взялась FDA. Первоначально позиция была озвучена аналогичная. http://www.cdc.gov/m...ml/mm6050a3.htm

Затем исследования кое-какие кое-кем были проведены и FDA  была публично показана "козья морда". Выводы оппонентов:

а) женщины старше 26 заражены с вероятностью 40-50%  и более; 

б) тесты на ВПЧ, определяющие факт заражения пока дороги (а, платит. например, правительство США или СК!) и ненадежны; 

в) после 26 женщина, как правило, "успокаивается" и живет с одним партнером - риск инфекции снижается;

г) польза имеется только для "негативных" женщин, которые с учетом лабораторных ошибок и добросовестных заблуждений могут быть совсем даже "не негативными" и тогда государственные денежки США и страховых компаний "вылетят в трубу".

3. С другой стороны есть хорошее исследование доказывающее эффективность вакцинации у "негативных"  женщин до 50 лет и голландцы готовы пересмотреть возраст, т.к. статистически зрелые, сексуальные дамы у них самая-самая потенциально опасная группа по РШМ.

Using recent data on the efficacy of vaccination of women in general and at older ages in particular, we have now adjusted our economic model and present the health benefits and cost-effectiveness of HPV vaccination of women 12–50 years of age in the Netherlands, in the context of the current cervical cancer screening program.

Хороший задел на эту тему, советую ознакомиться   http://jid.oxfordjou.../204/3/377.full

4. Вот 32-летняя дама озаботилась как и Вы своим здоровьем и здоровьем будущего ребенка, собрала и взвесила все  все экспертные заключения. Описано просто и со вкусом. Особо доставляет финал ))) http://www.theatlant...vaccine/258611/

5. А сэкономленые на вакцинации деньги предлагаю Вам пропить, например, с Дигером. И они будут потрачены не напрасно! Узнаете ещё больше нового о медицине. 

Сообщение отредактировал Dorf: 08.11.2013, 19:03:34

[Dorf]

Р.S. Судя по объему публикаций FDA, значительно больше чем риски и выгоды вакцинации у женщин старше 26 их интересует риски развития анального рака и рака глотки у мужчин при их вакцинации до 22 лет. Ну что тут скажешь...

[2774259]

Всем хай!
Молодцы горячие пирожки
В данный момент с мобилы, много букв печатать тяжко.
Кстатм сегодня началась конференция посвященная ЭКО, кому интересно приходите завтра к 8.30 Алматы тауэрс. Вход свобрдный.
Участники Россия, Украина, Израиль и Казахстан.
Позже отпишусь Дорфу, Диггеру и Рюмке.

[DiGer]

А сэкономленые на вакцинации деньги предлагаю Вам пропить, например, с Дигером. И они будут потрачены не напрасно! Узнаете ещё больше нового о медицине.

Я не призываю экономить (хотя лукавить не стану против тридцадки Гленфиддиха возразить будет нечем ), но есть же VRBPAC Background Document и проблемы озвученные на  13 странице. Может документ устарел, но тем не менее вопросы были, а уж сколько спекуляций по этому поводу...
 

Р.S. Судя по объему публикаций FDA, значительно больше чем риски и выгоды вакцинации у женщин старше 26 их интересует риски развития анального рака и рака глотки у мужчин при их вакцинации до 22 лет. Ну что тут скажешь...

Может потому и публикаций на эту тему больше, что фокус на подобных вопросах был задан в первоначальном исследовании?

Сообщение отредактировал DiGer: 09.11.2013, 12:57:24

[Dorf]

Я не призываю экономить (хотя лукавить не стану против тридцадки Гленфиддиха возразить будет нечем ), но есть же VRBPAC Background Document и проблемы озвученные на  13 странице. Может документ устарел, но тем не менее вопросы были, а уж сколько спекуляций по этому поводу...

О чем и речь. Вне целевой группы - необходим скриниг на ВПЧ, который дорог и ненадежен.Вакцинация на фоне имеющегося ВПЧ недостаточно изучена (кстати, сейчас есть другие исследования). Единственный выход - деньги пропить с доктором. Состояние не изменится,но страхи уйдут.

Может потому и публикаций на эту тему больше, что фокус на подобных вопросах был задан в первоначальном исследовании?

Оне там все содомиты и креста на них нет (см. рекомендации ВОЗ по гомосексуализму и центральные каналы ТВ).

[Dorf]

Всем хай!
Позже отпишусь Дорфу, Диггеру и Рюмке.

Хай и Вам не икается. Мне оттудова ничего не надобно.

[Panda_t]

ДД. А что вы думаете о завезенных сейчас прививках против рака шейки матки, которые

делают школьницам с большими побочными эффектами? Мнение многих -что эти прививки не исследованы

и направлены на снижение численности населения Казахстана.

 

Ну что же, результаты расследования известны, но вряд ли станут доступны "широкой публике".

Поскольку вопросы вакцинации меня всегда интересовали (чисто по-человечески, профессионально я с этим никак не связана), я все ждала, когда же фармконтроль начнет размахивать "желтой картой", рассказывая фармкампаниям примерно то, что озвучено в цитируемом посте.

Ан нет! Не размахивают, не пишут и не грозят. Хотя должны - такое грозное осложнение, как анафилактическая реакция на вакцину, обязательно расследуется представителями центрального офиса компании-производителя. А тут тишь да гладь.

И что же оказалось?

Оказалось, что угробить ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ инициативу государства (да-да! Хотя я не сомневаюсь, что тендерные деньги попилены, но ведь препарат таки дошел до населения) не просто, а ОЧЕНЬ просто.

Главная ошибка была сделана практически в самом начале. Медсестер НЕ ОБУЧАЛИ технике введения вакцины.

Вместо того, чтобы ввести вакцину куда попроще - глубоко в дельтавидную мышцу, м/с влепила ее в бедро, да так "удачно", что попала в нерв. Причем двум девочкам подряд. Так что анафилаксии не было...

Но кто же сейчас об этом скажет?

[Strannik-Kalisto]

[Strannik-Kalisto]

[Strannik-Kalisto]

http://perevodika.ru...cles/23392.html

[Panda_t]

http://perevodika.ru...cles/23392.html

 

Редкостная концентрация глупостей на единицу печатного текста...

Храпер НЕ является разработчиком (тем более - главным) вакцин Гардасил и Церварикс. Она руководила некоторыми клиническими исследованиями. Что совсем не одно и то же.

 

Единственное выступление Харпер на шабаше "антивакцинаторов" в 2009 году, о котором она наверняка пожалела, позволило надергать цитат и опубликовать их в произвольном порядке...

 

В 2011 году Харпер прямо и недвусмысленно заявила: I remain a vaccine supporter; and am grateful that GSK and merck have developed the vaccines.

 

Так что давайте не будем...

[Митич]

 

Спасибо за это интервью.

Волосы на голове шевелятся от знания того, что на Украине мед. чиновники творят.

[Panda_t]

 

Спасибо за это интервью.

Волосы на голове шевелятся от знания того, что на Украине мед. чиновники творят.

 

 

А от того, что рассуждает на тему "тимомегалия - причина поствакцинальных осложнений" специалист "во всем понемножку" они не шевелятся? И результаты вскрытий у него под рукой, и как лечить тимомегалию младенцам до года ("травки попить"!!!) он знает... Просто таки врач-самородок... Я вот не знаю, как телевизор чинить - и не чиню... А лечить у нас каждый может. Чего там... Травки попить...

[Dorf]

"Вести с фронтов" о вакцинации против ВПЧ.
http://remedium.ru/n...il.php?ID=59983

[Анорексичка]

Мы не получили в роддоме прививку БЦЖ. Потом, когда ребенку было уже больше двух месяцев, нам сказали, что прививка только после манту. Но прям в тот день, когда мы должны были получить манту, ребенок заболел, и мы естественно ничего не кололи.

Но вот ребенок выздоровел, сегодня звоню к врачу и спрашиваю насчет пробы Манту. Её ответ: Сейчас туберкулина в городе нет, его ЗАПРЕТИЛИ, когда будет не знаю...возможно после нового года.

У меня сразу вопрос? Никто не знают почему на данный момент туберкулин под ЗАПРЕТОМ? Может осложнения зафиксированны, или что еще?

[Mariika]

Я вакцинировалась от ВПЧ, Гардосил, 3 вакцины по 16 500, дорого конечно, но главное чтобы результат был, не знаю время покажет...

[Strannik-Kalisto]