Перейти к содержимому

Фотография

Будущее и трансгуманизмЕсть ли в казахстане трансгуманисты?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 429

#201
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений

ЗЫ. Вы обратились, ко мне "коллега". Вы тоже математик?

Не математик. Коллега в том плане, что тоже не чуждаюсь прогресса и разнообразных научных знаний. Аксиоматийная база, правда, пока хромает, решительно не хватает времени для самообразования.
Пс. За ссылку спасибо.
  • 0

#202
GedeonSilfeus

GedeonSilfeus

    Bürger

  • В доску свой
  • 3 399 сообщений


А трансгуманизм - это смелый научный футуризм,

Я догадываюсь, что молодых людей больше всего должно привлекать прилагательное "смелый", а не то, второе :)

Главное еще чтобы загадочно звучало. И идеи были бы неправдоподобными. И, самое главное, неосуществимыми... Всемирная революция, млин....

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 29.03.2007, 19:22:52

  • 0

#203
reke

reke
  • Постоялец
  • 355 сообщений
Ээх... 11 страниц... :)
Каждая клетка делится определенное количество раз (барьер Хейфлика). Это ограничение - результат особенности репликации ДНК. Дело в том, что при удвоении молекула ДНК неизбежно укорачивается с концов. Концы эти называются теломерами. Эти самые теломеры белков не кодируют и есть мнение, что их функция заключается в защите кодирующих участков ДНК от указанного "нюанса" репликации. Существует фермент, "наращивающий" теломеры - теломераза. У дифференциированных клеток ген этого фермента ингибирован. То есть, рано или поздно теломеры укорачиваются настолько, что каждая последующая репликация будет приводить к деградации кодирующих последовательностей ДНК. В среднем, для достижения барьера Хейфлика клетка должна пройти 20 циклов деления, но есть и исключения из этого правила - раковые и стволовые клетки, у которых ген теломеразы и, соответственно, сам фермент функционируют.
(Где-то в середине темы промелькнула похожая мысль, но в итоге, почему-то, все быстро свели к мутациям).
  • 0

#204
Janik

Janik

    suum cuique

  • В доску свой
  • 5 176 сообщений

2 Janik

Вы только и умеете что поддакивать, да на злых заговорщиков стрелки перепихивать (я был удивлен, что мою тему приписали к столь серьёзным структурам).


Brandt удивительно точно угадал вашу натуру, которую лично я знаю ля-натурель.

Дилетанты любят науку - но не занимаются ею; они рассеиваются по лазури, носящейся над наукой, которая точно так же ничего, как лазурь земной атмосферы. Для ученых наука -- барщина, на которой они призваны обработать указанную полосу; занимаясь кочками, мелочами, они решительно не имеют досуга бросить взгляд на все поле. Дилетанты смотрят в телескоп ... Ученые смотрят в микроскоп. © Александр Герцен

Качайте моск ©, молодой человек :)
  • 0

#205
@Viper@

@Viper@
  • Гость
  • 7 сообщений
Меня заинтересовала эта тема ... а точнее даже терпение pompei2 ...
Я трансгуманист ... вообще то я не сторонник втолковывать свои позиции людям, которые упорно не желают меня слушать, и тратить на них время когда вокруг достаточно людей которые поддерживают наши идеи, и уж лучше я побеседую с ними, но здесь просто что то зацепило ...
Люди ж мы, человеки ... и без эмоций никуда :)
Может pompei2 где то и опустил некоторые идеи трансгуманизма, но это не значит, что кроме бессмертия в трансгуманизме ничего нет такого что можно применить сегодня ... цитирую ... усилить физические, умственные и психологические возможности человека ...
Вам кто то мешает это делать сейчас? Но конечно лучше поваляться на диванчике, попить пивко, сходить на футбол и т.д.
Просто поразительное количество авторитетных ученых собралось из разных областей науки в этой теме, причем нередко совокупности этих ученых фигурируют под одним ником, и так свысока поплевывают на пузатую мелочь которая осмеливается им тут что либо противопоставить ... за нами де опыт тысячелетий, где все проверено, все уже было ... "новое это хорошо забытое страое" - эт само собой, в древнем риме тож были ноутбуки ... ток назывались по другому
Где-то выше прочитал утверждение что трансгуманизм это вера, и еще "убедительное" доказательство, что раз того о чем вы говорите еще нет значит, это вера. Уже писал такое и еще раз повторюсь, сейчас нет автомобилей которые будут через 20 лет, так что же человек который говорит, что будут автомобили с автопилотом, и прочей ерундой верующий??? А физики , которые думают что опыт будет проходить именно так и никак иначе твердо уверовали в слово божие.
Как хорошо сидеть и в сторонке кричать "Политика грязное дело. Все политики подлецы." А вы не задумываетесь что эти подлецы между прочим вами управляют, говорят как надо жить, да еще и законы всякие придумывают. Что ж вы не пойдете и не покажете стране как надо жить?. Ах, вы ж такой весь чистый и незапятнаный, брезгливо отворачиваетесь, пусть дерьмо гребут другие. Между прочим что бы чего то там вырастить и навоз требуется потаскать. Надеюсь я достаточно популярно, объяснил почему РТД все таки собирается заняться политикой.
Про крионику уж не знаю как еще доступенее объяснить ... вроде pompei2 пытался но все что по дереву ... если (может быть, когда то, неизвестно от чего) вы умираете то вас можно: закопать, кремировать или крионировать. Подробнее о последнем. Есть вероятность что когда технологии достигнут соответствующего развития вас можно будет разморозить и оживить (т.е. устранить все повреждения послужившие причиной вашей смерти и, естесвенно, нанесенные заморозкой). Гарантии??? Какие вам нужны гарантии? Вы умерли!!! По закону даже кладбище на котором в течении 50 лет не было захоронений можно снести и построить там все что угодно, вплоть до развлекательно центра. Вам дается шанс, а использовать его или нет это решать вам. Если вы считаете. что после смерти деньги будут очень вам нужны то пжалста ... следуйте своей дорогой ... куда дойдете уже понятно ...
А уж насчет бессмертия то как только не проезжались ... "дайте нам бессмертие тогда мы и поговорим" ... "это невозможно потому что это невозможно" ... "Это недостижимо для меня, так чего и пыжится" и куча всего. Еще раз повторюсь, конечно лучше лежать на диванчике ... насчет того что до бессмертия есть неплохая вероятность дожить даже говорить не хочу, раз ниче слышать не хотите ...
Здоровый образ жизни, Бады, препараты антиэйджинг, стволовые клетки - вот вам +20 лет к вашей жизни ... это сегодня ... сколько будет этот "+" через 10 лет я вам не скажу, не футуролог я потому что. Только и ежику понятно что не меньше.
Если вам не обидно помереть за пару лет до открытия бессмертия, то пжалста .. все удовольствия к вашим услугам.
Кто то спрашивал "А зачем бессмертие если кирпич на голову упадет и все?". А как вы думаете нафига были придуманы подушки безопасности, парашюты и масса других вещей помогающих спасти свою жизнь. А ученые ж люди недальновидные, придумают бесссмертие и на покой, а с кирпичами боритесь сами. Неужели такие мелочи надо растолковывать.
Если вдруг у кого то возникнут или уже возникли вопросы зачем нужно продлевать жизнь, если это природой не предусмотрено, Богом или еще кем, то сразу задам вам встречный вопрос. А зачем вы ходите к врачу? Это между прочим тоже продление жизни? Заболел зуб? смиритесь, это ж природа.
Усе ... иссяк источник альтруизма ... ;) ... да пост и так уже длинный ...
  • 0

#206
reke

reke
  • Постоялец
  • 355 сообщений
Даешь вечную молодость!!!
  • 0

#207
GedeonSilfeus

GedeonSilfeus

    Bürger

  • В доску свой
  • 3 399 сообщений
@Viper@, вести здоровый образ жизни можно и не страдая идеей трансгуманизма.

Кто то спрашивал "А зачем бессмертие если кирпич на голову упадет и все?". А как вы думаете нафига были придуманы подушки безопасности, парашюты и масса других вещей помогающих спасти свою жизнь. А ученые ж люди недальновидные, придумают бесссмертие и на покой, а с кирпичами боритесь сами. Неужели такие мелочи надо растолковывать.

Растолкуйте. Себе. Поймите реальность бессмертия вообще. Т.к. дело не в ученых, а факте, что бессмертным Вы все равно не будете.

Если вдруг у кого то возникнут или уже возникли вопросы зачем нужно продлевать жизнь, если это природой не предусмотрено, Богом или еще кем, то сразу задам вам встречный вопрос. А зачем вы ходите к врачу? Это между прочим тоже продление жизни? Заболел зуб? смиритесь, это ж природа.

Вылечить зуб -реально. Насчет продленпия жизни. Можно умереть и от рака.

Про крионику уж не знаю как еще доступенее объяснить ... вроде pompei2 пытался но все что по дереву ... если (может быть, когда то, неизвестно от чего) вы умираете то вас можно: закопать, кремировать или крионировать. Подробнее о последнем. Есть вероятность что когда технологии достигнут соответствующего развития вас можно будет разморозить и оживить (т.е. устранить все повреждения послужившие причиной вашей смерти и, естесвенно, нанесенные заморозкой). Гарантии??? Какие вам нужны гарантии? Вы умерли!!!

Поподробнее, плиз. Pompei2 говорил, что замораживают больных, а Вы - мертвых. Они что, воксреснут?
  • 0

#208
pompei2

pompei2
  • Завсегдатай
  • 179 сообщений


ЗЫ. Вы обратились, ко мне "коллега". Вы тоже математик?

Не математик. Коллега в том плане, что тоже не чуждаюсь прогресса и разнообразных научных знаний. Аксиоматийная база, правда, пока хромает, решительно не хватает времени для самообразования.
Пс. За ссылку спасибо.

:)

Кстати, личный совет: принимайте Коэнзим Q10, сам пью. Его можно купить в аптеке Абая - Ауэзова (если по Ауэзова ехать вверх, то не доезжая Абая справа есть аптека, там его продают: 30пилюль(на месяц) за 4500т. ну или около того). Заодно почитайте в инете чё такое Коэнзим Q10 (в гугле поищите или вот: http://www.dobavki.com/265.shtml ).
  • 0

#209
pompei2

pompei2
  • Завсегдатай
  • 179 сообщений
Как уважаемый @Viper@ сказал, у него иссяк источник альтруизма, поэтому попытаюсь ответить я (этот источник у меня еще теплиться)

@Viper@, вести здоровый образ жизни можно и не страдая идеей трансгуманизма.

Мы не страдаем трансгуманизмом, мы мыслим определенным образом, и это мышление называем трансгуманизмом (былоб другое слово - по другому бы назвали).

Кто то спрашивал "А зачем бессмертие если кирпич на голову упадет и все?". А как вы думаете нафига были придуманы подушки безопасности, парашюты и масса других вещей помогающих спасти свою жизнь. А ученые ж люди недальновидные, придумают бесссмертие и на покой, а с кирпичами боритесь сами. Неужели такие мелочи надо растолковывать.

Растолкуйте. Себе. Поймите реальность бессмертия вообще. Т.к. дело не в ученых, а факте, что бессмертным Вы все равно не будете.

А вдруг! От куда Вы знаете, что вот лично я не стану бессмертным?

Если вдруг у кого то возникнут или уже возникли вопросы зачем нужно продлевать жизнь, если это природой не предусмотрено, Богом или еще кем, то сразу задам вам встречный вопрос. А зачем вы ходите к врачу? Это между прочим тоже продление жизни? Заболел зуб? смиритесь, это ж природа.

Вылечить зуб -реально. Насчет продленпия жизни. Можно умереть и от рака.

Ну ё-маё, смотрите как Вы поступаете: Вам Якубович даёт две шкатулки, а Вы ему: "Я их вообще не буду открывать", - он в шоке: "Почему?", а Вы ему отвечаете: "Потому что может случиться так, что я открою, а там ни чего нет, так что я вообще их не буду пытаться открывать. Нафиг мне это нужно. Я лучше домой пойду, на диване телевизор посмотрю. И думать не хочу ни о чём." и уходите, верней даже не уходите, а пытаетесь Якубовичу объяснить, почему эти шкатулки Вам лучше не открывать вообще, притом объясняете это с изрядной упёртостью.


Про крионику уж не знаю как еще доступенее объяснить ... вроде pompei2 пытался но все что по дереву ... если (может быть, когда то, неизвестно от чего) вы умираете то вас можно: закопать, кремировать или крионировать. Подробнее о последнем. Есть вероятность что когда технологии достигнут соответствующего развития вас можно будет разморозить и оживить (т.е. устранить все повреждения послужившие причиной вашей смерти и, естесвенно, нанесенные заморозкой). Гарантии??? Какие вам нужны гарантии? Вы умерли!!!

Поподробнее, плиз. Pompei2 говорил, что замораживают больных, а Вы - мертвых. Они что, воксреснут?

Не только больных, вернее даже, больных в исключительных случаях, а в основном мертвых, верней только что умерших, у которых мозг еще не сильно нарушился, и основная информация еще находиться в связанном состоянии. И в таком состоянии её нужно закрепить, чтобы потом можно было восстановить как есть.

А-а-а. Вы наверное не верно представляете явление смерти? Попытаюсь объяснить на автомобиле: живой человек - это когда в автомобиле работает двигатель, мёртвый - это когда в автомобиле двигатель не работает и аккумулятор вынут. Только автомобиль отличается от человека тем, что если человека "выключить", то он начинает разлагаться, и потом его невозможно будет "включить", а автомобиль может стоять и стоять в выключенном состоянии. Потом можно сунуть в него аккумулятор, завести и поехать, а человек уже разложиться и "завести" его не получиться. Крионика же хранит человека так, чтобы его потом можно было "включить". Сейчас пока "включать" не умеют, но есть такая технология - нанотех, которая готовит инструмент для "включения" замороженных людей.

Сообщение отредактировал pompei2: 30.03.2007, 08:40:07

  • 0

#210
pompei2

pompei2
  • Завсегдатай
  • 179 сообщений


Может Вы ещё попросите меня дать определение точки?

Давайте лучше ближе к трансгуманизму и имортализму. Есть ещё какие-нибудь вопросы про старение?

зачем точки? а от темы мы не уклонились. поскольку как раз занимались очень увлекательным занятием - доказывали (я) или опровергали (вы), что иммортализм нарушает законы природы.

еще раз вас очень прошу - сходите в 1000-летнюю алмату, подискутируйте с чузеном про погнутие ДНК

Да не хочу я ни с кем гнуть всякую ДНК.

Да и доказывать Вам что белое - это действительно белое а не чёрное тоже надоело. А если Вы действительно хотите проверить нарушает иММортализм законы природы или нет, сами лезьте в инет, и прознавайтесь там про иммортализм. Там про него много написано. Кстати именно так я однажды и поступил и пришел к известному Вам мнению. Если придете к другому мнению, то можете мне потом попробовать его рассказать, но потом, когда изучите его основательно, и не будете мне пропихивать всякую ерунду с упёртостью буйвола.

Сообщение отредактировал pompei2: 30.03.2007, 08:58:58

  • 0

#211
Janik

Janik

    suum cuique

  • В доску свой
  • 5 176 сообщений

... да пост и так уже длинный ...

А не надо много писать, и так ясно, что трансгуманисты верят в науку и ждут от нее таблетку вечной жизни и молодости. Роль трансгуманистов в этом процессе так же понятна. :)

Сообщение отредактировал Janik: 30.03.2007, 09:11:58

  • 0

#212
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Еще раз повторюсь, конечно лучше лежать на диванчике ...

Есть у меня подозрения, что ваши и помпеевские оппоненты гораздо больше занимаются продуктивной деятельностью, а не лежанием на диванчике. Потому как работающий человек обычно на розовую ерунду меньше распыляется - времени жалко. А голубые мечты о неосуществимом - это занятие Маниловых. Причем он тоже в принципе о достижимых вещах мечтал - мостик там, через озеро :)
  • 0

#213
pompei2

pompei2
  • Завсегдатай
  • 179 сообщений

... да пост и так уже длинный ...

А не надо много писать, и так ясно, что трансгуманисты верят в науку и ждут от нее таблетку вечной жизни и молодости. Роль трансгуманистов в этом процессе так же понятна. :)

Вы обвиняете нас в том, что мы не занимаемся наукой?
Вы так и не поняли, что Вам хотели вбить про веру?
Ну и какая же "Роль трансгуманистов в этом процессе" по Вашему?
  • 0

#214
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

@Viper@, вести здоровый образ жизни можно и не страдая идеей трансгуманизма.

Кто то спрашивал "А зачем бессмертие если кирпич на голову упадет и все?". А как вы думаете нафига были придуманы подушки безопасности, парашюты и масса других вещей помогающих спасти свою жизнь. А ученые ж люди недальновидные, придумают бесссмертие и на покой, а с кирпичами боритесь сами. Неужели такие мелочи надо растолковывать.

Растолкуйте. Себе. Поймите реальность бессмертия вообще. Т.к. дело не в ученых, а факте, что бессмертным Вы все равно не будете.

Им даже не приходят в голову социальные аспекты такого изобретения. :)
Я боюсь, что мир станет немного хуже, если найдется техническая возможность бессмертия. Моральный уровень современных человеков к этому не готов.
"Вы не готовы к бессмертию" (с) варлонский посол.



ЗЫ. Вы обратились, ко мне "коллега". Вы тоже математик?

Не математик. Коллега в том плане, что тоже не чуждаюсь прогресса и разнообразных научных знаний. Аксиоматийная база, правда, пока хромает, решительно не хватает времени для самообразования.
Пс. За ссылку спасибо.

:lol:

Кстати, личный совет: принимайте Коэнзим Q10, сам пью.

Гораздо полезнее был бы совет уделять больше внимания самообразованию. На порядок полезнее ;)
  • 0

#215
Janik

Janik

    suum cuique

  • В доску свой
  • 5 176 сообщений

Ну и какая же "Роль трансгуманистов в этом процессе" по Вашему?

Не по нашему, а по вашему:

Трансгуманизм представляет собой радикально новый подход к размышлениям о будущем,


:)
  • 0

#216
pompei2

pompei2
  • Завсегдатай
  • 179 сообщений


2 Janik

Вы только и умеете что поддакивать, да на злых заговорщиков стрелки перепихивать (я был удивлен, что мою тему приписали к столь серьёзным структурам).


Brandt удивительно точно угадал вашу натуру, которую лично я знаю ля-натурель.

Дилетанты любят науку - но не занимаются ею; они рассеиваются по лазури, носящейся над наукой, которая точно так же ничего, как лазурь земной атмосферы. Для ученых наука -- барщина, на которой они призваны обработать указанную полосу; занимаясь кочками, мелочами, они решительно не имеют досуга бросить взгляд на все поле. Дилетанты смотрят в телескоп ... Ученые смотрят в микроскоп. © Александр Герцен

Качайте моск ©, молодой человек :)

От куда Вы знаете про дилетантность? А ну да я понял: есть только один самый умный и самый мудрый человек в мире, а все остальные - это дилетанты да рыжеротики. И этот человек - Janik!!!

Послушайте мой совет: сходите к психотарапевту.
  • 0

#217
pompei2

pompei2
  • Завсегдатай
  • 179 сообщений

Ну и какая же "Роль трансгуманистов в этом процессе" по Вашему?

Не по нашему, а по вашему:

Вы говорите: "так же понятна". Что понятно?


Трансгуманизм представляет собой радикально новый подход к размышлениям о будущем,


:)

А словами можно? А то извините я мысли на расстоянии читать не умею.
  • 0

#218
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


... да пост и так уже длинный ...

А не надо много писать, и так ясно, что трансгуманисты верят в науку и ждут от нее таблетку вечной жизни и молодости. Роль трансгуманистов в этом процессе так же понятна. :)

Вы обвиняете нас в том, что мы не занимаемся наукой?
Вы так и не поняли, что Вам хотели вбить про веру?
Ну и какая же "Роль трансгуманистов в этом процессе" по Вашему?

Верить в победу коммунизма ;)
  • 0

#219
@Viper@

@Viper@
  • Гость
  • 7 сообщений
нееее ... это клиника .... ;)
Конечно можно вести здоровый образ жизни и не являясь трансгуманистом. Только многие ведут? И не надо мне рассказывать байки типа "... да если б мы захотели ... да мы бы мир перевернули", спасибо наслушался. А человека ведущего здоровый образ жизни уже можно назвать трансгуманистом. Ведь коммунисты это не только те кто состоит в коммунистической партии.
Что вы так уперлись в это бессмертие? Что б не травмировать ваше сознание давайте будем пока пользоваться термином "радикальное продление жизни". Что в этом невозможного?
Про крионику я по моему предельно ясно объяснил. Если вы хотите что бы вас заморозили раньше наступления факта вашей юридической смерти, без проблем. как оформите бумаги, что можно это сделать приходите.
Некоторые люди здесь не утруждают себя написание обоснования к своим выводам. Если вы желаете быть хамами, то и флаг вам. Эт все равно, что я бы взял и написал. "А все понятно, все равно здесь одни идиоты."
Далее ... я не упирал на то что никто из здесь присутствующих не работает ... я имелл вввиду абсолютно другое ... а у всех такие глобальные проекты по спасению человечества, что оторваться никак???? и позаботится о своем здоровье? и о других вещах?
Конечно мы не думаем про социльные аспекты бессмертия ... вот взяли и ляпнули надо нам бессмертие и все ... и слышать больше ниче не хотим ... если эта тема тут не обсуждалась, то не значит что ее не затрагивали умные люди ... а то я скажу что вы фашист, ведь вы ж ни разу против фашизма не высказались :)
  • 0

#220
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Про крионику я по моему предельно ясно объяснил. Если вы хотите что бы вас заморозили раньше наступления факта вашей юридической смерти, без проблем. как оформите бумаги, что можно это сделать приходите.

Дайте помереть спокойно,а? Без того чтобы меня при смерти сдергивали с кровати совали в бак с жидким азотом, и прочих лишних хлопот.

Некоторые люди здесь не утруждают себя написание обоснования к своим выводам. Если вы желаете быть хамами, то и флаг вам. Эт все равно, что я бы взял и написал. "А все понятно, все равно здесь одни идиоты."

Это хамство? :)
Хамить тоже надо уметь. Полезное искусство кстати - заодно прибавляется цинизма, и наконец-то учишься работать головой, а не просто взять и писать ;)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.