Сообщений в теме: 3310

[Aexs]

В вашей модели при любой прибыли произойдет крах. Поэтому вы и грозились крахом. Вам на пальцах показали что это не так.

Ничего подобного!
Я неоднократно это подчеркивал, что проблема как раз не в прибыли, а в РАСПРЕДЕЛЕНИИ ПРИБЫЛИ.

Которое при капитализме - не справедливое и это неизбежно ведет к краху.

И я вам всем на пальцах это показал и вы все теперь Вынуждены с этим согласиться!

Согласен, вы победили!

Сообщение отредактировал Aexs: 21.05.2010, 17:08:13

[mrMax]

почитал пару страниц про спор между капитализмом и соц-ом, всё это уже давно расписано в ряде книг и до сих пор делаются свежие исследования на тему что лучше, что оптимальней. В зависимости от построения модели, которые разные ученные обосновывают по разному придете к разным выводам. Так например при самых простых предпослыках математически было доказано что Централизованная система управления приводит к лучшим результатам чем капитализм, смешеные системы и т.д., Возьмите более ли менее продвинутый курс макроэкономики и там вы увидите что вместо того чтоб решать модель для множества субъектов экономики, делается ряд предположений и говориться что решение модели для множества субъектов совпадает с централизованной задачей, то есть более оптимально нежели центральный планировщик субъекты отдельно ничего не добьются с точки зрения общего благосостояния. Проблема капитализма заключается в том что максимизируя полезность каждый индивид как правило не думает о экстерналях своего поведения и об общем благосостоянии. В то же время если брать микроэкономическую теорию Монополистический рынок ущербнее для общего благосостояния чем парето-оптимальный Совершенный Конкурентный Рынок. Обо всех этих противоречиях и т.д. до сих пор делаются работы, получают за эти работы нобелевские премии и т.д. Это я к тому что спор упускает огромный пласт информации, и выводы которые звучат уже неактуальны. Всем Спасибо. Замотивировали почитать вспомнить забытые факты поумничал, теперь пойду читать Что касается модели связаной с инфляцией и ростом реального выпуска и т.д., то на этот счет есть так же куча моделей, самого разного содержания так например посмотрите модель Кагана, при этом вопрос что сподвигает инфляцию монетарные действия, шоки или еще что-то это опять таки вопрос обсуждения только в рамках определенной модели. В общем конкретного ответа пока еще никто не дал не о бизнес-циклах, не о том насколько положительна экспансионная монитарная политика государства, здесь можно посмотреть простые модели IS-LM которыми до сих пользуются многие макроэкономисты ввиду отсутствия более ли менее хороших альтернатив.

Сообщение отредактировал mrMax: 21.05.2010, 20:29:52

[Совёнок]

Очень хорошая статья, если есть время, прочтите - не пожалеете. Большая, но хрестоматийная:

Откуда берутся деньги

[Timms]

Очень хорошая статья, если есть время, прочтите - не пожалеете. Большая, но хрестоматийная:

Откуда берутся деньги

Уже давно известно, что деньги берутся из тумбочки. И всякие "талмуды" ничего не изменят. Особенно такие "солянки" как эта. Описал бы модель (хоть IS-LM, хоть Солоу, хоть Манделла-Флеминга, хоть DSGE, CGE или ACE) но скучно все это.

Сообщение отредактировал Timms: 26.05.2010, 17:36:33

[-DooM-]

Мировая экономика входит во вторую волну кризиса по W модели

Реальный риск второй волны


Сценарий W-кризиса


Интересный фильм о волнах Кондратьева тут.

Но Свобод вашей модели ничего не светит.
Все происходящие лишь доказывает справедливость постулатов о цикличности экономики.

Сообщение отредактировал -DooM-: 26.05.2010, 18:06:58

[S:IMP]

Мировая экономика входит во вторую волну кризиса по W модели

Эээ мы так не договаривались.
Вы же несколько ранее писали???:

Сенат США одобрил законопроект Обамы о финансовой реформе

21.05.2010 06:16, Вашингтон.
Американский сенат на решающем голосовании одобрил предложенный президентом США Бараком Обамой законопроект о финансовой реформе, который является самым масштабным с 1930-х годов, передает BBC News.
Большинством голосов — 59 против 39 — сенаторы проголосовали за реформу системы финансового регулирования, призваную обезопасить налогоплательщиков и не допустить повторения кризиса 2008 года.
Senate approves sweeping Wall St. reform bill
Исторический день.
Видите Свобод там сидят далеко не глупые люди и тоже понимают риски нерегулируемой алчности.
Шаг за шагом заштопают систему, а уж фундамент там мощнейший.

Так я так и не понял, не глупые дядьки, заштопали систему или у них не получилось? А может они пока в процессе?

[Serge@NT]

Так я так и не понял, не глупые дядьки, заштопали систему или у них не получилось? А может они пока в процессе?

да дядьки то там не глупые... система только вот эта хвалёная нынче всё боле походит на тришкин кафтан

[Совёнок]

Очень хорошая статья, если есть время, прочтите - не пожалеете. Большая, но хрестоматийная:

Откуда берутся деньги

Уже давно известно, что деньги берутся из тумбочки. И всякие "талмуды" ничего не изменят. Особенно такие "солянки" как эта. Описал бы модель (хоть IS-LM, хоть Солоу, хоть Манделла-Флеминга, хоть DSGE, CGE или ACE) но скучно все это.

Да хоть заописывайся - ни одна из этих множеств моделей не работает, поэтому и скучно, и грустно.
В СССР этих умных моделей не знали, но всё строилось, работало и экономических кризисов не было. А сейчас развелось рыночных экономистов как собак нерезаных, а результат нулевой, если не хуже. Все эти модели написаны в рамках одной экономической системы, которая изначально обречена на крах.

Если статью не осилил, не стоит оставлять пустых комментариев. Статья стоящая, не пропустите.

[Svobod]

Эээ мы так не договаривались.
Вы же несколько ранее писали???:

Видите Свобод там сидят далеко не глупые люди и тоже понимают риски нерегулируемой алчности.
Шаг за шагом заштопают систему, а уж фундамент там мощнейший.

Так я так и не понял, не глупые дядьки, заштопали систему или у них не получилось? А может они пока в процессе?

S:IMP Привыкайте к общению с адептами рыночной экономики и капитализма.
они всегда и очень быстро переобуваются...

Не так давно, на страницах этого форума я говорил, что мир неминуемо ждёт вторая волна кризиса, более мощная чем первая...
Кем только меня тогда не называли и профаном и неучем и дураком и паникёром.
Приводили цитаты известных и именитых экономистов и финансистов, которые в один голос пели, что приход второй волны черезвычайно маловероятен...

И что теперь???

Теперь те же люди, что совсем недавно спорили со мной, быстренько переобулись и дают ссылкни на W-образные сценарии...

Привыкайте... S:IMP, привыкайте....

А я теперь снова вызову их гнев. Никакого W-образноо выхода из кризиса не будет, за второй волной последует третья, более мощная, за ней четвертая, скорость и мощность этих кризисов будет нарастать до тех пор, пока вся капсистема полностью не развалится.

Ну сейчас начнут спорить...
Поживём увидим.

[Svobod]

Но Свобод вашей модели ничего не светит.

Какой именно?
Даже на страницах этого форума я уже выложил множество модификаций.

Все происходящие лишь доказывает справедливость постулатов о цикличности экономики.

Всё происходящее лишь доказывает мою правоту о ускорении циклов и усилении амплитуды волн.
Вспомните технический анализ, если знакомы с ним, учащение волн и усиление их амплитуды - предвестники мощного обвала.
Так вот, вторая волна кризиса будет значительно более мощной и оставит далеко идущие последствия. Кроме того, Вы не заметили как быстро вторая волна пришла за первой? Экономика, в общем-то даже в себя придти-то не успела.

Достаточно поставить себя на место крупного рыночного воротилы, как сразу становится понятно, что он не хочет возвращать деньги. Особенно когда тебя регулятор начинает прессовать прилюдно, обвиняя в мошенничестве и прочих непристойностях. Выход один — сделать так, чтобы из «плохого парня» превратиться в «хорошего». А добиться этого можно, став спасителем нации. Как? Да очень просто. Надо устроить нападение на государственные финансы, подведя их к преддефолтной границе. После чего одолжить государству денег. Естественно, под хороший процент. При этом ссудить можно в размере имеющегося долга, положив разницу в процентах себе в карман.

Вам не кажется всё это бредом???
Государство снабжает банки деньгами, что бы спасти их, а банки на эти деньги обрушивают государственные финансовые институты и на эти же деньги спасают государственные институты от банкротства.

БРЕДЯТИНА.

Эта бредятина ещё раз показывает, что все эти "великие экономисты-аналитики" не понимают ни причины кризиса, ни его природу. И соответственно они не могут ни прогнозировать развитие кризиса, ни остановить его.
Единственное на что они способны - это сочинять бред про заговор банкиров.

Сообщение отредактировал Svobod: 27.05.2010, 11:20:05

[Abekebey]

Очень хорошая статья, если есть время, прочтите - не пожалеете. Большая, но хрестоматийная:

Откуда берутся деньги

Спорим, если применить эту модель к Социализму получится тоже самое. ))))

Ни равномерное распределение прибыли, ни введение государственной собственности на средства производства не поможет.

Будет только всего одно лишь отличие между Капитализмом и Социализмом - Социализм быстрее будет приходить к краху, чем Капитализм.

[Abekebey]

Социализм также подвержен воздействию этих законов, только его системная устойчивость гораздо ниже капиталистической.

[Самозванец]

Некоторые экономисты наверное всё понимают, но в открытую сказать не могут. Иначе заклюют и выгонят с работы за отклонение от генеральной линии партии.

[Svobod]

Социализм также подвержен воздействию этих законов, только его системная устойчивость гораздо ниже капиталистической.

Abekebey, для обсуждения Экономической модели социализма перейти в эту тему:

Социализм и Коммунизм как экономические модели

С нетерпением жду там Ваших вопросов.
На всякий случай предупреждаю: НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ.
Будем там рассматривать исключительно экономику.

[Abekebey]

ОК, тогда там и обсудим. Только без повторного изложения модели капитализма, а сразу конкретно и по пунктам, которые также будут свойственны и Социализму.

[maar1]

Интересные мысли у Свобода и других участников.
Насчет депозитов: их трогать смысла нет. Да, возможен паритет доллара к Евро, еще в феврале лишь 20% аналитиков предполагали это теперь уже 50%. Евро идет вниз уверенно уже 2 -й год, как после ввода его в оборот. Реально сейчас красивые цифры КНР еще держат оптимизм инвесторов в мире, но скоро выяснится, что экономический рост страны последних лет был "нарисованным", фактически после прекращения массового инвестирования в КНР у китайцев куча проблем о которых станет известно осенью. В целом Китай потерял около 20% своего экспорта и показал экономический рост при этом. Верится с трудом, администрация США уже устала тыкать китайцам в это бревно. Сами штаты в относительно лучшей ситуации, кредитование домашних хозяйств через гос. программы продолжается, старые долги частного сектора списываются, банки начинают декларироваь прибыль. Европа же жившая благополучно за счет заемного капитала из США и всего остального мира уже не может занимать, без ущерба для своего рейтинга. Европа включила печатный станок на ту же мощность что и штаты, поэтому евро идет вниз. В мире происходит очередная коррекция стоимостей мировых денег. Ждать как Свобод полного краха этой системы можно но бессмыслено. Свобод ну никогда никому не сможет объяснить механизм функционирования мировой торговли без доллара, евро, золота, йены или одной из составляющих, поскольку это нереально. А проблемы с перманентными кризисами в разных отраслях во всем мире были есть и будут. И все потому что у человека есть свойство ошибаться. Тот факт, что страны вложившие свои деньги в прозводство показали неплохие результаты показателен. В таких странах и потребление выросло в разы. Давайте объективно смотреть на Казахстан. У нас реальный уроень жизни за 10 лет вырос на порядок, появляются производства, возможностей производить и нормально продавать куча. При этом многие утверждают, что весь сырьевой сектор в руках иностранцев и мы с него мало что имеем и не можем ничего сделать. Наш народ имеет опосредованно, через тендера на гос. закупки, соц. выплаты, что в целом сильно корректирует существующий совокупный спрос в сторону увеличения. Да украли банкиры деньги, но их же возвращают и украли деньги инвесторов а за банки пришлось отвечать государству. Проблемы на местах решаются о них говорится гласно, зарвавшихся чинуш сажают. Конечно, проблем в нашей стране невпроворот, но где их нет? Если бы употребляли все выгоды от своего сырья сами мы бы никому интересны не были бы. Неужели простые вещи не понятны?
Вот есть большая проблема - изношенность инфраструктуры. Что делают наши управленцы - привлекают инвесторов и бюджетные деньги для восстановления и эксплуатации. Да может быть по пути эти деньги разворуют, но для этого есть аппарат насилия. Следом тарифы в рост пошли, народ возмущается, но кто нибудь имеет свой вариант. Вариант полной национализации уже озвучен президентом, кстати.
Сегодня нужно решать те задачи которые есть и закладывать фундамент на дальнейший рост в 2030 году. Появляются программы бюджетные, нац компаний, частных компаний. Что плохого? Ныть что у нас все плохо и будет еще хуже - это позиция неудачников. Оперировать тем что неказахам или не родственникам высокопоставленных никто никуда не пустит можно, но это не так. Спец он и в Африке спец и будет получать неплохую зарплату. Мою тревогу вызывают только люди которые действительно не могут сделать ничего, живут в Аулах где нет заработка, соответственно нет перспективы поступить в ВУЗ. Эта группа людей только начинает получать поддержку и надеюсь в будущем они будут жить лучше.
Народ, в стране уже плановая экономика, если не заметили. Вот откуда план размещения производственных сил, инвестиционная программа правительства.
Всем счастья!

[maar1]

С точки зрения человека простого:
социализм - это когда тебя обирает государство в лице гос. служащих.
Капитализм - это когда твой труд присваивается капиталистом.
Детали разнятся от страны к стране, но это так.

[S:IMP]

Теперь те же люди, что совсем недавно спорили со мной, быстренько переобулись и дают ссылкни на W-образные сценарии...

Дак вот я смотрю на все это и судя по волантильности на рынке, как бы не последовал сценарий по модели: WWW. пушной зверек из которого шубы и воротники шьют.

Сообщение отредактировал S:IMP: 29.05.2010, 11:23:04

[Abekebey]

Дак вот я смотрю на все это и судя по волантильности на рынке, как бы не последовал сценарий по модели: WWW. пушной зверек из которого шубы и воротники шьют.

Сценарий WWW... в капитализме уже давно происходит, с момента его появления. Так что пушного зверька можете не ждать, устанете.

[S:IMP]

Сценарий WWW... в капитализме уже давно происходит, с момента его появления. Так что пушного зверька можете не ждать, устанете.

А то я не знаю. Но тут же вопрос а сколько "уже давно" ? Ну да если исходить из нашей жизни, жизни наших отцов и дедов, да даже пяти поколений, то давно и то с учащающейся частотой, а если в масшабах истории, то это вот только сейчас. Рабовладельческий строй умер, просуществовав очеееень долго, по нашим понятиям и если бы 1500 лет назад сказали, что этому будет конец, 99,9% просто бы посмеялись, феодальный был достаточно долго, умер и он, скорее всего в то время большинство считало это незыблемым.
Капиталистический строй это вообще можно сказать дитя, правда с зубами .
Да, тут много пишут что социализм показал свою несостоятельность на примере СССР и что осталось то в принципе на земле 2-3 страны где форма собственности - социалистическая.
Но скажите, почему я должен верить идеологом от капитализма, которые говорят мне, что капитализм(империализм) это конечная стадия развития общества и другой системы не будет? Я открываю историю и вижу обратное. А то что осталось 2-3 страны с социализмом, так на это можно по разному посмотреть, если в пределах 20 лет, то да их стало меньше, а если в пределах 100 лет, то это возможно тренд и их становится больше. Распад СССР в истории можно рассматривать как откат, боковик ну короче как угодно, но никак не рушение социализма в целом. Все это покажет время.

Сообщение отредактировал S:IMP: 29.05.2010, 13:51:13