"Папа сможет" и немного грамматики

мама в доме отдыха?)))) вау.

Джема, когда члены предложения проходят? И части речи? Ко мне 4-5 класс дети ходят - они не знают этого.... вернее, слышали что-то такое, но не уверены о чем речь. Не говоря уж о том, как найти глагол в предложении, задав вопрос "что делать?".

мама в доме отдыха?

Джема, когда члены предложения проходят?

члены предложения должны в 3-м классе проходить, насколько я знаю. Но для дитячьего мозга это рано

И части речи?

частично уже прошли, во всяком случае, самостоятельные части речи: прилагательное, существительное, глагол.

Но они это прошли как бы в общем, что такие бывают.

Сейчас они на всех парах проходят существительное: одуш/неодуш, мн/ед ч, род

Ко мне 4-5 класс дети ходят - они не знают этого.... вернее, слышали что-то такое, но не уверены о чем речь. Не говоря уж о том, как найти глагол в предложении, задав вопрос "что делать?".

это программа такая

Милана вполне может отличить разные части речи (потому что мы делали схему), но все же, 2-3 класс для этого - рано, очень рано. Ведь встречаются в упражнениях и сравнительные степени наречий, и сами наречия, и местоимения, а найти части речи нужно самостоятельно - не просто "определи, к каким частям речи относятся выделенные слова" (как нужно бы сделать, и не во 2, а хотя бы в 3 классе), а "найди в предложениях сущ/прил/глагол"

если у твоих сложности, можно сделать схему, чтобы было НАГЛЯДНО, и тогда облегчается визуальное восприятие, а там и до понимания - рукой подать.

Ко мне 4-5 класс дети ходят - они не знают этого.... вернее, слышали что-то такое, но не уверены о чем речь. Не говоря уж о том, как найти глагол в предложении, задав вопрос "что делать?".

это программа такая

Милана вполне может отличить разные части речи (потому что мы делали схему), но все же, 2-3 класс для этого - рано, очень рано.

Мой сын тоже во втором классе, и он уже даже по иностранному языку это проходил. По русскому что там в программе, я не знаю, но факт в том, что он знает, что такое прилагательное, что такое глагол и т.д., и может их различить. Разные программы?

Мой сын тоже во втором классе, и он уже даже по иностранному языку это проходил. По русскому что там в программе, я не знаю, но факт в том, что он знает, что такое прилагательное, что такое глагол и т.д., и может их различить. Разные программы?

да и зачем они в этом возрасте, вот в чем вопрос... 

он в обычной школе? у наших ин.язык раз в неделю, и там нет никаких частей речи.

Не знаю, мне кажется, нужно отталкиваться не от зачем ему это, а от того, может ли ребенок усвоить это, интересуется ли

мне кажется, если отталкиваться именно от естественной (=возрастной) способности ребенка усвоить ту или иную инфу, то и возникает вопрос - зачем ему усваивать грамматику так рано?

мозг для грамматики созревает в 9-10 лет - тогда ребенок усвоит ее легко без доп.усилий и то, если дается в адекватном объеме, чего я как раз и не вижу.

но если уж как-то узнал и понял, то хорошо же.

не знаю, Акси. Медведи тоже на велосипедах ездят, но хорошо это только для зрителей, которые купили билеты в цирк. 

можно ребенка натаскать как угодно, но, из моего опыта, подходящие для этого возраста методы - больше игровые и эмоциональные, нежели те, что используют аналитическое мышление, требующее умения разбивать абстрактное целое на части. Но при программе в обычной школе и нагрузке в гимназии грамматику через них давать невозможно.

мне кажется, если отталкиваться именно от естественной способности ребенка усвоить ту или иную инфу, то и возникает вопрос - зачем ему усваивать так рано?

Когда ребенок приходит ко мне в 4-х или 5-летнем возрасте и спрашивает: "Душа - это Сверх-Я? Это сознание, которое означает, что ты понимаешь, что ты делаешь, хорошо это или плохо, да?" я вынуждена ему что-нибудь объяснить, а не говорить "зачем тебе про сверх-Я, иди в машинки поиграй". Мне так кажется.
То же и про грамматику. И про физику и прочее.
 

Медведи тоже на велосипедах ездят

Сами заинтересовываются, начинают учиться и катаются потом? Никогда такого не видела.
Ну лихо ты детей с медведями, конечно. Отличие дрессуры от обучения в том, что во втором случае человек (или медведь) вникает в смысл и может использовать это, а не только воспроизводить в поданном ему виде.


п.с. короче, минус не мой.

Когда ребенок приходит ко мне в 4-х или 5-летнем возрасте и спрашивает: "Душа - это Сверх-Я? Это сознание, которое означает, что ты понимаешь, что ты делаешь, хорошо это или плохо, да?"

мне кажется, душа и грамматика - это разные категории. 

вряд ли ты рисуешь схемы строения души и делаешь упражнения на то, чтобы вычленить ее части каждый день, подчеркивая при этом разными чертами

Сами заинтересовываются, начинают учиться и катаются потом? Никогда такого не видела.

 честно сказать, я тоже не видела, чтобы дети сами, добровольно учились в гимназиях или с повышенной нагрузкой, если у них есть выбор.

у Миланы, например, выбор есть, потому что 2-3-4ч просто свободного времени у нее есть каждый день (при том, что 5-тидневка, и по 4 урока 2 раза в неделю, 5 уроков -3р в неделю). И, займи я ее в эти свободные часы уроками или другими кружками в довесок тем, что у нее уже есть, она станет сопротивляться

и по другим детям я это тоже наблюдала, именно поэтому на занятиях по англ мне пришлось сократить "умственную" часть занятия и увеличить игровую - дети просто выматывались. Они конечно могли делать то, что нужно было делать, но это всё шло без удовольствия и через напряжение.

поэтому я отменила кружок по математике - пошла перегрузка, хотя это была вальдорф-матеша, но дети уже занимались без радости.

Это и есть дрессура. Через "надо", через "не хочу". Только вот что и кому надо - вопрос.

Отличие дрессуры от обучения в том, что во втором случае человек (или медведь) вникает в смысл и может использовать это

ну, видишь ли, я не особо страдаю от того, что мой ребенок узнает части предложения и части речи через год. Я не вижу пока практического использования, сейчас. Через какое-то время - да, но сейчас это зачем? Целе_сообразность в чем? цель какая? 

Я была бы рада, если бы вся эта грамматика случилась попозже, когда мозг созреет для абстрактных понятий. Пока они мыслят цельными и конкретными категориями, и поэтому школьную программу адаптирую под возраст.

например, вчера ей нужно было выучить стихотворение 8 строчек по казахскому.

из них только несколько знакомых слов (числительные и "балалар"), остальные - незнакомые, плюс еще такие сложные обороты вроде "шаршасандар" или "денелерин"

стих учить мы не стали. Ну, конечно, мы начали - я перевела усё,  нарисовали даже рисунки, попробовали, а потом забили. Ну невозможно за один раз без напряжения и с удовольствием выучить тучу новых сложных фраз. Нафиг?.. ради оценки? или в этом есть практическое использование - "в одно ухо влетело, в другое вылетело"))))

вряд ли ты рисуешь схемы строения души и делаешь упражнения на то, чтобы вычленить ее части каждый день, подчеркивая при этом разными чертами

Упаси меня господь от каких-либо схем!

Никогда не занималась дома с ребенком за столом и не собираюсь.
 

честно сказать, я тоже не видела, чтобы дети сами, добровольно учились в гимназиях или с повышенной нагрузкой, если у них есть выбор.

Лично мне с моим интересом к языкам было скучно учиться в обычной школе, мне хотелось в лингвистическую гимназию. Сама выпрашивала у родителей дополнительные часы по языку, хотя это означало, что я приду домой только в 8 вечера (потому что после английского у меня была художка, или наоборот).
То же и по литературе. Я всегда читала больше, чем нужно по программе, мне хотелось больше уроков русского и лит-ры, особенно больше сочинений. Доходило до того, что я писала сочинения и за других тоже, лишь бы чонть писать Организм, понимаешь, требовал! Такая у меня страсть к языку была. В итоге я все же оказалась в гимназии в филологическом классе, после этого поступила в казахско-турецкий лицей, потому что там не только английский, но и турецкий, и казахский, но родители не пустили меня

ну, видишь ли, я не особо страдаю от того, что мой ребенок узнает части предложения и части речи через год. Я не вижу пока практического использования, сейчас. Через какое-то время - да, но сейчас это зачем? Целе_сообразность в чем? цель какая?

Ну если она не хочет, то и ладно. Я же говорю, что интерес у ребенка должен быть.

стих учить мы не стали. Ну, конечно, мы начали - я перевела усё, нарисовали даже рисунки, попробовали, а потом забили. Ну невозможно за один раз без напряжения и с удовольствием выучить тучу новых сложных фраз. Нафиг?.. ради оценки? или в этом есть практическое использование - "в одно ухо влетело, в другое вылетело"))))

Лично мне с моим интересом к языкам было скучно учиться в обычной школе

Акси, обычно это не в началке, а попозже. Ну и дети тоже разные, не все такие, как ты.

я овладела 4-мя европ.языками, на каждом говорила свободно, но это не значит, что своего ребенка я буду отправлять в гимназию в начальной школе. Неважно в какую - в техническую/лингвистическую и тп. Потому что детям в началке нужно свободное время, чтобы отдыхать, слушать себя, ничего не делать и валять дурака а не сидеть на уроках и за уроками помногу.

и еще потому, что мой ребенок может отличаться от меня. Я вижу, что с языками у нее послабее, чем с техникой - например, в детстве я никогда столько не мастерила всяких поделок и не создавала каких-то механизмов...))) 

В итоге я все же оказалась в гимназии в филологическом классе, после этого поступила в казахско-турецкий лицей, потому что там не только английский, но и турецкий, и казахский, но родители не пустили меня

и ты выбрала противоположный путь? 

я выбираю слушать ребенка, присматриваться к нему. И тут важно не столько то, что услышала я. А то, что он услышал о себе сам сама захотела фоно - ок. Бассейн - ок. Горку - ок. И можно это совместить, потому что без напряга. Для меня это главное умение в жизни - слушать себя и соотносить с реальностью: что я хочу, что могу, какова ситуация. А не тупо "надо", "надо", "надо" или еще тупее "потому что так надо"

Я же говорю, что интерес у ребенка должен быть

у нее свои интересы. Я ей разное предлагаю, другие кружки и занятия, она выбирает сама. Пробует, проживает опыт, примеряет на себя, выбирает. Я не выбираю за нее, как сделали твои родители. Могу быть рядом, поддерживать, но не настаивать, если это занятие опционально.

и выбирать можно, когда а) есть, из чего выбрать б) есть свободное время, чтобы это попробовать. 

для меня важно, чтобы был выбор. Есть обязаловка - школьная форма, программа, расписание, уроки.

есть то, что можно делать ради удовольствия. Вот пусть ребенок и учится выбирать. 

моя жизнь - это удовольствие: мне нравится моя работа и то, как я живу. Хотя и в этом есть обязаловка, нудятина и скукота, без которых не обойтись У мужа так же. Хотя со стороны, может, наша жизнь не всегда кажется адекватной, например, с тз успеха я вообще ничего не добилась (кроме миллиона просмотров своего блога, извините, не удержалась ) 

с другой стороны, мне нравится делать то, что я делаю, а не гоняться за достижениями или материальным благо_получием. Че получать, когда отдавать гораздо радостнее, и дети тоже начинают этому учиться, чувствовать кайф от того, что умеешь радовать другого

Ну вообще, заучивание текстов, особенно если эти тексты тебе непонятны отлично тренирует память, и я думаю, стихи в школе задают в основном для этого.

на родном языке - да. А по казахскому это тупая дрессура.

Если ради памяти, так память тренируют, через новые слова (причем, их многократное повторение=употребление из урока в урок) и через другую домашку (пересказ текста, рассказ пройденного материала по познанию мира например и проч). А тупо зубрить стих, слова из которого в учебнике потом не употребляются - это для отмашки, мне кажется. 

Потому что детям в началке нужно свободное время, чтобы отдыхать, слушать себя, ничего не делать и валять дурака а не сидеть на уроках и за уроками помногу.

Согласна. А почему ты думаешь, что в нашей школе по-другому? Уроков у них 4-5 в день, так же, как и у вас.

Домашки не знаю, много ли, но делает он ее быстро и сам, значит, ему ок. Потом весь день занимается, чем хочет.

и ты выбрала противоположный путь? я выбираю слушать ребенка, присматриваться к нему.

Я тебе по секрету скажу, Джема что такие "маневры" додумывать и отвечать за собеседника это некрасиво и не располагает к диалогу. Нет, я тебя удивлю, но я ничего не выбирала. Когда наша школа переехала в неудобный для нас район, и мы решили ее сменить, сын сам выбрал эту школу, потому что там учится его подружка ну и просто это была ближайшая от нас школа, в которой был хороший двор.

А почему ты думаешь, что в нашей школе по-другому? Уроков у них 4-5 в день, так же, как и у вас

что такие "маневры" додумывать и отвечать за собеседника это некрасиво и не располагает к диалогу

сын сам выбрал эту школу, потому что там учится его подружка

у и просто это была ближайшая от нас школа, в которой был хороший двор.

Я, честно говоря, не заморачиваюсь, - мне главное, чтобы школа выполняла свои образовательные функции, и ребенок был доволен и здоров. Сын учится хорошо, легко, в школу ходит с удовольствием, уроки делает самостоятельно - что еще нужно?
Я вообще написала сюда к тому, что я не считаю части речи чем-то сложным и подрывающим психическое здоровье для среднестатистического ребенка в 8 и тем более 9 лет.

вообще-то я задавала вопросы, а не додумывала.

Я, честно говоря, не заморачиваюсь, - мне главное, чтобы школа выполняла свои образовательные функции

ну, я не считаю, что зубрежка - это выполнение школой образовательной функции. Это выполнение функции по забиванию гипокампа, что позже (при усердии родителей) приводит к проблемам, как с интеллектуальным развитием, так и с физическим. 

может, у нас разное понимание образовательной функции - ты писала о том, что ребенок сможет это применять. Как ребенок сможет применять то, для чего его мозг еще не созрел, мне непонятно. Если только надрессировать... но это не мой путь.

Я вообще написала сюда к тому, что я не считаю части речи чем-то сложным и подрывающим психическое здоровье для среднестатистического ребенка в 8 и тем более 9 лет

если бы только это, но дальше - больше, и так - почти всем предметам. 

опережение развития одних функций идет за счет угнетения других, отсюда и вред.

Зубрежка - это когда ребенок не понимает смысла. Если смысл понимает - это уже не зубрежка. Нужно учить ребенка учиться - осмысливать то, что он читает и слышит, задавать вопросы, пока ему не станет все ясно, не пытаться глотать не пережеванную информацию и ничего не делать бездумно. Когда все становится ясно - значит, усвоение произошло, и зубрить ничего не надо.
Школа в первую очередь учит учиться, самодисциплинироваться - в этом я вижу ее главную функцию в началке.
Наверное, у нас просто разное отношение к школе и к обучению вообще).

Зубрежка - это когда ребенок не понимает смысла.

я не заметила, что в том стихе ребенок много смысла понял. Кстати, его никто не выучил

Нужно учить ребенка учиться - осмысливать то, что он читает и слышит, задавать вопросы, пока ему не станет все ясно, не пытаться глотать не пережеванную информацию и ничего не делать бездумно

школа учит обратному. Иначе Дарина бы не писала, что 4-5 класс не знает частей речи.

и это поголовно так.

например, по познанию мира они проходили части растения. То, что можно проходить по ботанике в 5кл. Хорошо, мы с Миланой нарисовали схему на каждую тему и ребенок усё понял, а потому запомнил (особенно после того, как нечаянно свернули горшок с геранью и стали рассматривать корень в реале, в сравнении с морквой или свеклой). Но остальное... например, масштаб

Школа в первую очередь учит учиться, самодисциплинироваться - в этом я вижу ее главную функцию в началке

судя по результатам диагностики развития теоретического мышления 3-5 класса, школа этому уже давно не учит. 

я не заметила, что в том стихе ребенок много смысла понял. Кстати, его никто не выучил

судя по результатам диагностики развития теоретического мышления 3-5 класса, школа этому уже давно не учит.

Смысл материала же, а не стиха. Как раз на тренировку памяти лучше, чтобы это был текст на непонятном языке. И лучше без рифмы

не могу согласиться. Память школа забивает и без этих вывертов. Зачем напрягать ребенка? для чего? 

а на чем основано твое мнение? на каких-то исследованиях? 

память бывает разная, мне важно, чтобы у ребенка развивалась не та память, которая после 6л угасает (механическая, она же зубрёжка), а логическая, образная и тп. Поэтому тут "непонятный" язык, скорее, приводит к деградации памяти, нежели к ее развитию.

А начинаться это должно не в школе

согласна

Начинается это в семье, с тех пор, как ребенок начинает интересоваться окружающим миром. Ребенка нужно учить думать и задавать вопросы гораздо раньше, чем он пойдет в школу

ребенок и без того задает кучу вопросов и рассказывает бесконечно о том, что он переживает, чувствует и узнаёт. Это - природа человека. А теперь, навскидку, сколько родителей это все слушают, направляют, идут рядом, развивают эти идеи?.. 

сколько родителей готовы удержаться от того, чтобы не перегнуть палку, заметив интерес? 

сколько готовы придержать свои амбиции и дать ребенку самому разобраться в себе, а не гнать его впереди паровоза? 

увы, чаще родители либо отмахиваются от своих детей (уйди, устала, не до тебя) или начинают наседать, да так, что ребенок в школе уже скучает, он все это знает, прошел, ему неинтересно. Или ломится с таким напором, что сам уже не слышит - устал он/не устал, хочет он этой гонки или нет, он просто привык. И результаты чаще всего нерадостные, во всех перечисленных подходах.

школа лишь продолжает этот процесс в более организованном ключе

еще раз, судя по диагностике развития теоретического мышления, которое развивается в возрасте 7-11, т.е. непосредственно в начальной школе, современная школа (а, точнее, родители с их верой в программу, гонкой за оценками и прочими заскоками), так вот, современная школа этот процесс губит, а не продолжает.

(в возрасте до 7л развивается другое мышление и спецы используют др.методы диагностики)

в отличие от результатов советской школы, где соотношение было 70% развитого мышления, 30 -неразвитого, сейчас все наоборот. Даже у отличников. Даже в гимназиях, в сравнении с простыми школами результаты ИДЕНТИЧНЫ. У троечников результаты лучше, именно потому, что отличники вынуждены много зубрить и перегружаться, вместо того, чтобы самостоятельно что-то анализировать и понимать.

в итоге, ради чего эта гонка (если ребенок тупеет, если он не умеет слышать себя и соотносить свои потребности с реальным миром, если у него нет времени на игры со сверстниками, на отдых), мне лично непонятно. Но каждый получит результат по выбору...

память бывает разная, мне важно, чтобы у ребенка развивалась не та память, которая после 6л угасает (механическая, она же зубрёжка)

у меня дети все из гимназий. я почему-то рано могла и пословицы объяснять и части речи находить. Наверное, мозги по-разному устроены. Самое главное, ведь они знают правило и вопросы к частям речи, а практики видимо не хватает. Я их дрессирую на подлежащее-сказуемое=кто что делает. Это дает свои плоды, они теперь предложения правильно строят. Я же не умею с детьми работать, а с ними как со взрослыми.

Однажды, когда мне было лет 18

представь теперь, на минутку, детям нужно учить такую абракадабру по многим предметам:

- русск

- ин.яз

- каз.яз

- матем

- познание мира

почти каждый день.

Именно это и приводит к деградации мозга -в тот период, когда нужно развивать мышление, школа развивает механическую память ,что идет вразрез с естественными потребностями психики и, как результат, мы имеем перегрузку (отвращение к учебе) и неразвитое мышление (захламление памяти).

конечно, твой опыт  важен, но я не могу согласиться с ним в противовес тем исследованиям развития мозга и особенностям памяти, которые я знаю.

Я не знаю, что за исследования, о которых ты говоришь, какая была выборка. И корректно ли было сравнение с результатами исследований 40-летней давности, если методы исследования использовались совершенно иные.

разные методы используются для диагностики мышления разных возрастов:

- то, что мы диагностируем в возрасте 3-7 лет (дошкольный возраст, в котором "роль играет семья", как ты утверждала), отличается от того, что диагностируется в возрасте 7-11 (школьный возраст, в котором роль играет школа).

поэтому говорить о том, что обстановка в семье в дошкольном возрасте напрямую влияет на результаты мышления в началке нельзя

Школа это не только собственно учеба и тем более оценки

Есть и те, которые не видны ни тебе, ни мне

у меня дети все из гимназий. я почему-то рано могла и пословицы объяснять и части речи находить. Наверное, мозги по-разному устроены.

щас мозги не развивают

то, что умели мы, современные дети умеют редко...

Самое главное, ведь они знают правило и вопросы к частям речи, а практики видимо не хватает.

думаю, дело не в практике, а в том, что это было слишком раннее знакомство, в результате чего дети не поняли материал. Потому что для понимания нужна другая ступень - словесно-логическое мышление, которое включается в возрасте 10-11л, а не в 8-9, как думают составители учебников.

поэтому тему прошли, а понять ниче не поняли.

Это дает свои плоды, они теперь предложения правильно строят.

видишь, какая у тебя полезная работа - заодно и по русскому подтянула

Я же не умею с детьми работать, а с ними как со взрослыми.

ну так возраст уже самый удачный для взрослого отношения они уже сами жаждут позиции равного, поэтому, думаю, твой подход очень хорош

да, я вижу те грани, которые видны с позиции педагога и детского психолога.

Педагоги бывают очень разные, и позиции у них тоже бывают разные. Про детских психологов всевозможных мастей я уж промолчу. Не существует поэтому никакой объективной "позиции педагога/психолога", есть лишь субъективное восприятие, основанное на собственных убеждениях и опыте, породившем эти убеждения.

Скажи лучше, Джема, а как ты представляешь учебный процесс в идеале? Вот второй класс, какая должна быть по-твоему программа и в каком виде она должна подаваться? Вкратце, если можно.

Педагоги бывают очень разные, и позиции у них тоже бывают разные. Про детских психологов всевозможных мастей я уж промолчу. Не существует поэтому никакой объективной "позиции педагога/психолога", есть лишь субъективное восприятие, основанное на собственных убеждениях и опыте, породившем эти убеждения.

и уходят от дискуссии, потому что аргументов не хватает...

поэтому, если психолог чето утверждает, например, о возрастных особенностях памяти, его слова можно легко проверить, если хочется

если психолог говорит, что абстрактное мышление включается в 10-11, это тоже можно почитать в др.источниках

те или иные утверждения "психологов/педагогов",  не имеющих достаточной квалификации, как правило, основаны на тех же "убеждениях и опыте", что и у обывателей - доказать они их ничем не могут.

вот и вся разница.

Скажи лучше, Джема, а как ты представляешь учебный процесс в идеале? Вот второй класс, какая должна быть по-твоему программа и в каком виде она должна подаваться? Вкратце, если можно

ну так возраст уже самый удачный для взрослого отношения они уже сами жаждут позиции равного, поэтому, думаю, твой подход очень хорош

вообще, с точки зрения психологии обучения, детей до пубертатного возраста невозможно=неэффективно учить как взрослых, они ж должны индуктивно учиться. Но им на уроке не хватает входящей информации и контекста на языке. Я со своим дома по-английски разговариваю в контектсте, он уже много чего понимает. (недавно ржал "попа тролли!" в смысле purple trolli (тролль из мультика)

короче, я бьюсь-бьюсь, в итоге что-то и получается (такой у меня странный метод преподавания детям)))))

вообще, с точки зрения психологии обучения, детей до пубертатного возраста невозможно=неэффективно учить как взрослых

5 класс, это разве не пубертат? 

они ж должны индуктивно учиться

Акси, сорри, вкратце не получилось, от уроков сильно устаю.

поэтому вот то, что мне бы понравилось (ну, кроме Вальдорфа))))

в Вальдорфе сейчас активно внедряют "концепцию сдвигания" - т.е. если раньше осн.урок длился 1.5ч, то теперь в 1 классе он длится 30 минут

и 30 минут - во втором.

потому что добавили игру и движение: дети перегружены, ведь после школы у них по 3-4 (в среднем) репетитора.

кроме основного урока есть всякие разные рукоделия-эвритмия-рисование и тп