Yellowhat

Рад, что ваши ответы такие развёрнутые, конкретные, аргументированные и по существу. Ведь если бы вы писали только пустые сообщения ниочём, лишь бы ответить, у нас не вышло бы содержательной дискуссии.

Поначалу старался объяснить, а потом понял, что это пустая трата времени. И как раз-таки я объяснил почему.

Да ваши аргументы не имеют глубины. Постарайтесь объяснить людям простые истины, если они вам кажутся простыми и постарайтесь сделать это на простом языке, чтобы все вас поняли, а не вы одни. Если человек способен сложные вещи объяснить даже детям, значит он в этом вопросе не плавает. А у меня создается такое впечатление, что вы лишь хотите произвести на нас хорошее впечатление и не более того.  

Ну и главное, отсутствие противоречия Библии и науки не может быть доказано наличием совпадений, но может быть опровергнуто наличием различий. Это самые основы логики, да.

Первой появилась Библия и если даже наука противоречит взглядам Библии, это не говорит о том, что Библия не права. 

Не надо указывать богу, что возможно, а что нет.

Это было констатацией факта. 

 

 

Верующие придерживаются учений своей церкви/организации/общества, а эти учения постоянно эволюционируют. В частности, подстраиваясь под новые правила морали и открытия современной ей науки. Это абсолютно естественный процесс.

 

Дело в том, что свитки известные еще как "свитки Мертвого моря", среди которых была и книга Исаии, являются одними из древнейших копии Библии на сегодняшний день. И информация из книги Исаии практически не изменилась если сравнивать ее с своей древней копией. И это касается не только книги Исаии. То есть информация о форме земли была известна издревле, но тот кто не читал и не знал ее содержания мог выдвигать такие безосновательные предположения.

Вы правильно заметили, что религиозные представители подстраивались под новые правила, но никак не Библия. 

 

 

Вы меня не понимаете, что и не удивительно. По-простому скажу. Вы веруете как вас научили. Не важно, правда это или нет. Есть факты. Библия полна политеизма. Но этот факт вы не увидите даже если вам его показать в упор. Вы видете только свои догматы. 

 

Вас поймешь. Будьте последовательны хотя бы для начала. 

То речь об одном заводите, то заканчиваете другим, то о каких-то фактах все время говорите. 

сказочников во все времена хватало

Так и я про то же Василий (надеюсь что вы Василий).

Вы написали про здравое учение. Но ваше объяснение Библии можно назвать таковым? 

Если бы слово “первенец” имело значение “родившийся первым”, это внесло бы в текст противоречие.

Вы нигде в Библии не найдете таких характерных для Сторожевой Башни выражений, как: “теократия”, “организация”, “Зал Царства”, “окружной надзиратель” и даже имени “Иегова”!

Свидетели и не говорят, что название "Зал Царства" или подобные выражения являются ОСНОВНЫМИ УЧЕНИЯМИ Библии. Это не учения, в отличии от троицы. 

А вот имя Иегова, тут уж извините, читая Библию даже в Синодальном переводе, это имя можно найти в 9 местах. А в переводе архимандрита Макария, насколько помню около 3000 раз и заметьте это не перевод Свидетелей. 

Синодальный перевод гласит:

 

 

кстати, в 26 стихе Бог говорит о себе во множественном лице, опять же в пользу Троицы: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой

 

В книге Притчей 8 главе 30 стихе идет речь про Иисуса как искусного мастера и как помощника, который помогал своему Отцу творить.

Так что Иегова обращался к своему первенцу, чтобы он помог ему в сотворении людей.

неужели великому и всемогущему Богу Творцу нужны были помощники в сотворении людей и остального 

 

Ему не нужны помощники. Он сам все может. Но это не говорит, что он не может ни с кем поделиться своей работой. Даже обычные люди, родители допустим могут сами все сделать, посадить дерево и другие дела. Это не говорит, что они не могут задействовать своих детей. Они их приучают к труду.

Иисус однажды сказал: Иоанна 5:16, 17: 16 И иудеи стали преследовать Иисуса, за то что он совершал такие дела в субботу. 17 А он сказал им: «Мой Отец до сих пор трудится, и я тружусь»...

Вообще конечно странно, если они равны по положению, лучше бы назывались братьями, а то Иисус называется Сыном, а Иегова - Отцом. А потом почти никогда не упоминается Дух Святой. Можно было сказать: "Мой Отец и Святой Дух трудятся", а упоминает заметьте только Отца, даже не брата, хотя по вашим словам они равны. 

Обычно те кто не знаком с Библией и впервые читает саму Библию без пояснений никогда не приходит к такому выводу, что Иегова и есть Иисус. Обычно в это верят те, кто сам не читал Библии, либо читал после того как ему внушили, что такое троица. Конечно тогда он пытается найти в каждом стихе подтверждающие слова.

Приведу пример из Баркисимето что в Венесуэле, слова одной женщины, которая самостоятельно прочитала всю Библию и какие она сделала выводы. 

 

 

кстати, в 26 стихе Бог говорит о себе во множественном лице, опять же в пользу Троицы: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой

 

 В Колоссянам 1:15: ...Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.

 

Незабудка, вам уже отвечала 

 

В Откровении 5:13 Иоанн пишет, что все создание восхвалит Агнца (Христа) – поэтому Иисус не может быть частью создания:

"И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков" (Откр.5:13)

 

Там и мое объяснение было вполне адекватным. Стих из Откровения 5:13 не доказывает, что Бог это и есть Иисус. Даже само присутствие артикля И, о чем-то должно говорить нам?

 

 

кстати, в 26 стихе Бог говорит о себе во множественном лице, опять же в пользу Троицы: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой

 

Пират вам показалось.

в смысле показалось, что в библии употребляется еврейское множественное слово Элохим....

давайте протрем глаза и еще раз прочитаем на русском языке, дабы не казалось

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

(Быт.1:26,27)

 

Поподробнее пожалуйста, где здесь встречается слово Элохим в тексте, но только с пояснениями. Желательно предоставить оригинал.

кстати, в 26 стихе Бог говорит о себе во множественном лице, опять же в пользу Троицы: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой

Пират вам показалось.

В 26 стихе разговор двух личностей Иеговы и его Сына Иисуса. Бог не разговаривал сам с собой. В книге Притчей 8 главе 30 стихе идет речь про Иисуса как искусного мастера и как помощника, который помогал своему Отцу творить. В Колоссянам 1:15: ...Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.

Так что Иегова обращался к своему первенцу, чтобы он помог ему в сотворении людей.

А в остальном я с вами согласен, действительно речь шла только о двух людях Адаме и Еве.

 

Как вы знаете, тайна Троицы является только тем, что «личности» могут быть двое одним Существом и отдельными Существами одновременно.

Ну да, ну да. Тринитариев, конечно больше. Не в этом суть.
 Важно, что говорит вся Библия, а не только отдельный стих, и комментарии ученых к нему, какие бы именитые они ни были. 
Мне честно, не важны ученые, а важно Слово. Не было перевода НМ, раньше, по Синодальному разобрался вполне, что Иегова и его Сын, разные личности.
 

 

Тоже по Синодальному изучал. Если без предвзятости рассматривать Синодальный перевод, ничто не подтверждает этого ложного учения. Многое за уши притянули к троице.