Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[Фирмин]

хочу выбрать пенсионный фонд, устроиалсь на работу где обязательны отчисления! как понять какой лучше??

и в рейтингах запутать и запутаться недолго. есть смысл смотреть, какой фонд на протяжении продолжительного времени показывал позитивную динамику инвестдохода - это дает шанс на стабильность.

[Фирмин]

Да не... не может быть

ну почему же, попытаться могут - будем наблюдать, к чему приведет)
а вот уж агентов поприжмут, по крайней мере в крупных фондах - им сейчас дороже репутация, а не единица клиента.

[деда]

а вот уж агентов поприжмут, по крайней мере в крупных фондах - им сейчас дороже репутация, а не единица клиента.

прижать агентов просто. Но нужно ли? Они оттекут, ну..., к примеру, в страховые компании, но найдут ли потом пенсфонды себе опытных агентов? или опять наймут мальчиков и девочек, которых надо будет учить, отсеивать и пр.?

"не мешай механизму работать" (с)
Либо
"всю систему надо менять" (с)

тут одно из двух. Чтоб убрать "злоупотребления агентов", надо оставить только один фонд... Здравствуй солидарная система.

[One]

Чтоб убрать "злоупотребления агентов", надо оставить только один фонд... Здравствуй солидарная система.

Глупость. Нельзя иметь деньги более чем в одном фонде, т.е. для человека фонд всегда один, даром что фондов 12.

[деда]

Чтоб убрать "злоупотребления агентов", надо оставить только один фонд... Здравствуй солидарная система.

Глупость. Нельзя иметь деньги более чем в одном фонде, т.е. для человека фонд всегда один, даром что фондов 12.

Нет. Глупость - это не понять о чем я написал.

Для человека фондов много. И "злоупотребляния агентов" состоят в том, чтоб его туда-сюда водить. Раз в полгода-год. Иначе как оставить один фонд не убрать переводы из фонда в фонд.

[Castaway]

а разве при переходе не теряет сам клиент? ведь если в фонде, в котором он сейчас, плохая доходность, он фиксирует убыток, а если хорошая - меняет шило на мыло, выбирая более маленькую?

[Castaway]

а вот уж агентов поприжмут, по крайней мере в крупных фондах - им сейчас дороже репутация, а не единица клиента.

прижать агентов просто. Но нужно ли? Они оттекут, ну..., к примеру, в страховые компании, но найдут ли потом пенсфонды себе опытных агентов? или опять наймут мальчиков и девочек, которых надо будет учить, отсеивать и пр.?

"не мешай механизму работать" (с)
Либо
"всю систему надо менять" (с)

тут одно из двух. Чтоб убрать "злоупотребления агентов", надо оставить только один фонд... Здравствуй солидарная система.

а из-за чего казахстан отказался от солидарной системы?

[Фирмин]

а разве при переходе не теряет сам клиент? ведь если в фонде, в котором он сейчас, плохая доходность, он фиксирует убыток, а если хорошая - меняет шило на мыло, выбирая более маленькую?

верно, но агенты-то об этом не говорят
сейчас от этой практики отошли только крупные, для которых единица клиента ничего не решает - они и без того лидеры.

а по доходности можете глянуть на сайте кфн afn.kz, в первой тройке Народник, Евраз+Аманат и Капитал

[деда]

а разве при переходе не теряет сам клиент? ведь если в фонде, в котором он сейчас, плохая доходность, он фиксирует убыток, а если хорошая - меняет шило на мыло, выбирая более маленькую?

верно, но агенты-то об этом не говорят
сейчас от этой практики отошли только крупные, для которых единица клиента ничего не решает - они и без того лидеры.

а по доходности можете глянуть на сайте кфн afn.kz, в первой тройке Народник, Евраз+Аманат и Капитал

как интересно. Расскажите механизм фиксации убытков-прибыли в пенсионных фондах применительно к нашей реальности в нашей стране! Только медленно. Я записываю.

А доходность интереснее смотреть у Баганаса.

[деда]

а из-за чего казахстан отказался от солидарной системы?

кому-то срочно нужны были деньги и чем быстрее тем больше. И надолго.

[Castaway]

а из-за чего казахстан отказался от солидарной системы?

кому-то срочно нужны были деньги и чем быстрее тем больше. И надолго.

должно быть рациональное экономическое обоснование, а не ответ в стиле "все воры и кровопийцы". невозможно, чтобы во всех странах перешли на НПС по этой причине.
и, кажется, вы как финансист им владеете и можете поделиться

[Castaway]

Модератор, выражаю протест против закрытия темы о будущем НПФ! http://vse.kz/index....emi-kazahstana/
в форуме достаточно различных околобанковских тем, отражающих различные аспекты деятельности, в то время как для фондов отведена всего одна!

[деда]

должно быть рациональное экономическое обоснование, а не ответ в стиле "все воры и кровопийцы". невозможно, чтобы во всех странах перешли на НПС по этой причине.
и, кажется, вы как финансист им владеете и можете поделиться

я не финансист, а простой обыватель.
воры и кровопийцы не все. А только небольшая часть населения. Но она очень активна. Помните первые строки одной полезной книжки? "Все крупные состояния имели в своем основании криминальные истоки".

А на пенсионных фонда во всем мире всегда делали очень хорошие деньги. И совсем не вкладчики

Причина переходов именно эта, как ни печально. Потому что реальных выгод ВСЕМУ обществу в целом такая система как сейчас не может принести. Только отдельным людям. И их будет меньшинство. Подавляющее большинство будет иметь только проигрыш относительно солидарной системы.

[Farmer]

Скрытый текст

Модератор, выражаю протест против закрытия темы о будущем НПФ! http://vse.kz/index....emi-kazahstana/
в форуме достаточно различных околобанковских тем, отражающих различные аспекты деятельности, в то время как для фондов отведена всего одна!

MODERATORIAL

Предупреждение по п. 2.5 Правил

[adinet]

Перевелся в Республику!
Кто нибудь знает тарифы на ксейл корпоратив у них

[Фирмин]

а вот уж агентов поприжмут, по крайней мере в крупных фондах - им сейчас дороже репутация, а не единица клиента.

прижать агентов просто. Но нужно ли? Они оттекут, ну..., к примеру, в страховые компании, но найдут ли потом пенсфонды себе опытных агентов? или опять наймут мальчиков и девочек, которых надо будет учить, отсеивать и пр.?

"не мешай механизму работать" (с)
Либо
"всю систему надо менять" (с)

тут одно из двух. Чтоб убрать "злоупотребления агентов", надо оставить только один фонд... Здравствуй солидарная система.

вы правы, систему надо менять.
радует, что сейчас меняется архитектура рынка - фонды консолидируются в крупные, более прозрачные и стабильные фининституты. процесс эволюции системы, в которой выживут только сильные - слабым придется объединяться.

[sat_ari]

вы правы, систему надо менять.
радует, что сейчас меняется архитектура рынка - фонды консолидируются в крупные, более прозрачные и стабильные фининституты. процесс эволюции системы, в которой выживут только сильные - слабым придется объединяться.

Как бы не вышло, что слабые фонды объединившись стали еще слабее. Жалко вкладчиков, кто не следит за результатами своего фонда, а потом говорит, что его опять "кинули".

А так если посмотреть в первой пятерке НПФ'ов куча денег, в самом "мельком" из них - почти "ярд баков", неплохо даже по западным меркам. А с нашей рулеточной экономикой можно даже устроить пару модернизаций. Сам жду с нетерпением, когда (обыкновенных) вкладчиков станут звать в советы директоров или типа общественных советов ))) А еще лучше когда НПФ станет вводить своих людей в состав руководителей предприятий и бороться с (воровством) неэффективным управлением в самих компаниях. Тогда бы не случился гребанный "Досжан": мало деньги профукали, так еще и дорогу абы как сделали

Сообщение отредактировал sat_ari: 18.08.2011, 17:38:46

[Фирмин]

должно быть рациональное экономическое обоснование, а не ответ в стиле "все воры и кровопийцы". невозможно, чтобы во всех странах перешли на НПС по этой причине.
и, кажется, вы как финансист им владеете и можете поделиться

я не финансист, а простой обыватель.
воры и кровопийцы не все. А только небольшая часть населения. Но она очень активна. Помните первые строки одной полезной книжки? "Все крупные состояния имели в своем основании криминальные истоки".

А на пенсионных фонда во всем мире всегда делали очень хорошие деньги. И совсем не вкладчики

Причина переходов именно эта, как ни печально. Потому что реальных выгод ВСЕМУ обществу в целом такая система как сейчас не может принести. Только отдельным людям. И их будет меньшинство. Подавляющее большинство будет иметь только проигрыш относительно солидарной системы.

думаю, вам известно, что причина невысокой доходности в первую очередь в низкодоходных ГЦБ.
но рынок совершенствуется, и первые эволюционные изменения уже начались - регулятор ужесточает правила игры под сильных

[Фирмин]

вы правы, систему надо менять.
радует, что сейчас меняется архитектура рынка - фонды консолидируются в крупные, более прозрачные и стабильные фининституты. процесс эволюции системы, в которой выживут только сильные - слабым придется объединяться.

Как бы не вышло, что слабые фонды объединившись стали еще слабее. Жалко вкладчиков, кто не следит за результатами своего фонда, а потом говорит, что его опять "кинули".

А так если посмотреть в перво пятерке НПФ'ов куча денег, в самом "мельком" из них - почти ярд баков, неплохо даже по западным меркам

логичней объединение слабого с сильным, как это произошло с Аманатом и Евразийским. пока это самый удачный пример консолидации.

сугубое имхо - для понимания вкладчиков нужно не просто раскрывать свои портфели, но и ежемесячно высылать показатели доходности с разъяснениями, как эта прибыль образовалась. сейчас же далеко не все понимают, что фонды не просто хранят их деньги, но и инвестируют их.
а подобные обучающие программы уже зависят или от регулятора (если обязывать), или от самих фондов.

[деда]

думаю, вам известно, что причина невысокой доходности в первую очередь в низкодоходных ГЦБ.
но рынок совершенствуется, и первые эволюционные изменения уже начались - регулятор ужесточает правила игры под сильных

мне плевать, почему мало доходности. Мне не плевать, что моими (де юре) деньгами пользуются незнакомые мне люди (де факто) так, что я даже повлиять на это не могу. Поэтому я буду всеми силами выдирать свой клок шести из этого стада паршивых овец. В том числе и сменой гражданства.