Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[baganas]

имхо мы получим свои кровные пенсионные сбережения без всяких дивидендов или с таковыми через 20-30-40 лет при выходе на пенсию, но я сомневаюсь во- первых что на тенге что-нибудь можна будет купить? как сейчас на совецкие или царские деньги, а во- вторых даже если можна будет купить то скока как говорится чашечек кофе сможем купить?

Можно кратко сформулировать вашу альтернативу?

[Shantal]

если такая ситуация случится, то государство скорее всего также будет субсидировать наши пенсии, как сейчас пенсионеры со стажем свыше скольки-то лет получают пенсию от гос-ва плюс пенсионные накопления. Вы просто представьте, во что это может обойтись государству сдерживать натиск новых пенсионеров с "увы" несовковым менталитетом, бывшим у их родителей???

[Палеолог]

Игорь НЕВОЛИН, "Литер", 5 ноября

После того как инвестиционная доходность пенсионных фондов упала ниже всяких предполагаемых уровней, они постарались скрыть информацию о том, куда инвестировали наши средства. Вполне очевидно, что, поскольку самые крупные из них являются "дочками" банков, именно материнские структуры диктуют, какие ценные бумаги или другие инструменты надо покупать. Один из самых крупных фондов - "Улар уміт", доходность которого упала на десятки миллиардов тенге только за месяц, чрезвычайно близок к Казкоммерцбанку. Этот фонд, по последним публикациям в прессе, стал известен как лидер по "откусыванию" инвестнакоплений вкладчиков за прошлые месяцы. В свою очередь "Литер" поинтересовался, кто владеет структурой, которая так лихо распоряжается нашими средствами…

имхо мы получим свои кровные пенсионные сбережения без всяких дивидендов или с таковыми через 20-30-40 лет при выходе на пенсию, но я сомневаюсь во- первых что на тенге что-нибудь можна будет купить? как сейчас на совецкие или царские деньги, а во- вторых даже если можна будет купить то скока как говорится чашечек кофе сможем купить?

Можно кратко сформулировать вашу альтернативу?

Айдар АЛИБАЕВ, президент Ассоциации накопительных пенсионных фондов, "Литер", 5 ноября

Пенсионные фонды не рухнули и не собираются этого делать. Но они испытывают проблемы - несут потери в части инвестиционного дохода. За третий квартал 14 пенсионных фондов совокупно потеряли 48 млрд тг в качестве инвестдохода. За октябрь предположительно потери составили 20-22 млрд…

… В нынешней ситуации меня удивляет инертность вкладчиков, то есть всего казахстанского народа, который отчисляет часть от своей зарплаты. А чтобы придать движению импульс, можно было бы нескольким вкладчикам пенсионного фонда подать на него в суд. И даже если судебные органы окажутся на стороне фонда, ситуация получит резонанс, появится прецедент. А потом в конце концов из этого можно вытянуть следующие судебные претензии. Здесь нет политики, поэтому можно надеяться на справедливое решение.

[Добрый Самаритянин]

А чтобы придать движению импульс, можно было бы нескольким вкладчикам пенсионного фонда подать на него в суд. И даже если судебные органы окажутся на стороне фонда, ситуация получит резонанс, появится прецедент.

вот только никто не хочет в случае поражения оплачивать судебные издержки и работу адвоката... плюс к этому народ у нас в большинстве своём во всём этом не разбирается и не хочет даже пытаться разобраться... потому воз и ныне там (с)

[В доску свой (1124)]

нескольким вкладчикам пенсионного фонда подать на него в суд.

ПФ действует полностью в рамках закона и полностью по правилам, за что на него подавать в суд?
подавать в суд надо на тех кто такой закон придумал, но такой меры ответственности нету по закону.
они скажут мы хотели как лучше.......

[_ufo_]

никто не знает, можно ли свои пенсионные деньги хранить в другой валюте?

[baganas]

никто не знает, можно ли свои пенсионные деньги хранить в другой валюте?

Я знаю. Нельзя.

[Палеолог]

А чтобы придать движению импульс, можно было бы нескольким вкладчикам пенсионного фонда подать на него в суд. И даже если судебные органы окажутся на стороне фонда, ситуация получит резонанс, появится прецедент.

вот только никто не хочет в случае поражения оплачивать судебные издержки и работу адвоката... плюс к этому народ у нас в большинстве своём во всём этом не разбирается и не хочет даже пытаться разобраться... потому воз и ныне там (с)

Согласен полностью. Нет прецедентов, соответственно, нет опыта. Хотя в цивилизованной части мира такие обращения в суд - обыденное дело.

Если бы хотя бы 50-100 держателей средств в конкретном пенсионном фонде соорганизовались, создали бы свой фонд оплаты судебных издержек, то с носа, возможно бы получилось бы долларов 100-200.

Но игра ведь того стоит.

[baganas]

Фантазируем...?

[Тореадор]

Во-первых это 100% "джинса", заказуха. Что Вы все наехали на УларУмит? Просто этот фонд без сокрытия показывает состояние дел, а другие в тихую молчат. Вот Вам все факты. А коментировать эту статью незачем. Все фонды аффилированы с финансовыми институтами. Одно дело, когда это 100% дочка, а другое, когда там несколько акционеров. А у Казкома не контрольный пакет, так что...
Более того, посудите сами, покупать надо, когда дешево, а продавать, когда дорого. Поэтому грамотные люди, которые 2 раза в год переходят из фонда в фонд (капитализируют свои накопления), выходят из фонда, когда высокий доход, т.е. максимальный инвест доход получили, и уходят в фонд с маленькой доходностью! А в основном у нас делается наоборот, бегут из фонда, когда уже доходность низкая, так ничего и не поймав!
А вы, прочитав эту статью, не задумались почему здесь не затронули НПФ "Народного банка" и НПФ "БТА-Казахстан"? Они по итогам месяца тоже показали убытки и оооочень существенные.
Мой совет, у кого сейчас инвест доход еще плюсом надо идти в тот же УларУмит (первым пошел вниз - первым поднимется), а у кого в минусе, то сидеть в своем фонде до лучших времен.
Кстати, про 16 ярдов - это правда.

Что значит без сокрытия???ужас...написал это явно человек не имеющий представления то о чём написал, Вы наверное из какогинибудь отдела по работе с вкладчиками или что то типа того...понятно вкладчиков удержать пытаетесь, только вот зачем показывать пальцем на др фонды, кстати есть закон о недобросовестной рекламе...

При чем тут закон о недобросовестной рекламе? Может о недобросовестной конкуренции? Так я ничего плохового и не говорю, а констатирую факты - данные агентства ИРБИС. Вы вот возьмите на работе возьмите выписку из УУ, из БТА, из Народного, да из любого другого и сравните. Состояние дел везде одинаковое! А переходить с доходного в менее доходный хотя бы раз в год - это логично!

ст.6 Закона РК "О пенсионном обеспечении" Государство в любом случае гарантирует выплату внесенных пенсионных взносов с учетом уровня инфляции на тот момент когда вы получите право на эти выплаты. Также существует требование к фондам по возмещению пенсионных средств по итогам года до среднего показателя по системе за минусом 30%. Поэтому смысла бегать из фонда в фонд нет. Так как при переходе из фонда который показывает снижение инвест.дохода происходит "фиксация" суммы и в следующем фонде Вам уже не будут возмещать это снижение. Но если поразмышлять то в последнее время намечается тенденция к увеличению стоимости некоторых ценных бумаг, что непосредственно отразится на инвест.доходе определенных фондов. То есть в любом случае должно произойти либо повышение стоимости ценных бумаг либо возмещение фондом за счет собственного капитала(при переходе в другой фонд этого не будет).

Не стоит забывать, что рассматривается 5-летний период!

[Тореадор]

Игорь НЕВОЛИН, "Литер", 5 ноября

После того как инвестиционная доходность пенсионных фондов упала ниже всяких предполагаемых уровней, они постарались скрыть информацию о том, куда инвестировали наши средства. Вполне очевидно, что, поскольку самые крупные из них являются "дочками" банков, именно материнские структуры диктуют, какие ценные бумаги или другие инструменты надо покупать. Один из самых крупных фондов - "Улар уміт", доходность которого упала на десятки миллиардов тенге только за месяц, чрезвычайно близок к Казкоммерцбанку. Этот фонд, по последним публикациям в прессе, стал известен как лидер по "откусыванию" инвестнакоплений вкладчиков за прошлые месяцы. В свою очередь "Литер" поинтересовался, кто владеет структурой, которая так лихо распоряжается нашими средствами…

имхо мы получим свои кровные пенсионные сбережения без всяких дивидендов или с таковыми через 20-30-40 лет при выходе на пенсию, но я сомневаюсь во- первых что на тенге что-нибудь можна будет купить? как сейчас на совецкие или царские деньги, а во- вторых даже если можна будет купить то скока как говорится чашечек кофе сможем купить?

Можно кратко сформулировать вашу альтернативу?

Айдар АЛИБАЕВ, президент Ассоциации накопительных пенсионных фондов, "Литер", 5 ноября

Пенсионные фонды не рухнули и не собираются этого делать. Но они испытывают проблемы - несут потери в части инвестиционного дохода. За третий квартал 14 пенсионных фондов совокупно потеряли 48 млрд тг в качестве инвестдохода. За октябрь предположительно потери составили 20-22 млрд…

… В нынешней ситуации меня удивляет инертность вкладчиков, то есть всего казахстанского народа, который отчисляет часть от своей зарплаты. А чтобы придать движению импульс, можно было бы нескольким вкладчикам пенсионного фонда подать на него в суд. И даже если судебные органы окажутся на стороне фонда, ситуация получит резонанс, появится прецедент. А потом в конце концов из этого можно вытянуть следующие судебные претензии. Здесь нет политики, поэтому можно надеяться на справедливое решение.

АААААааа, полностью согласен!

[ZZZZZZZZZZ]

При чем тут закон о недобросовестной рекламе? Может о недобросовестной конкуренции? Так я ничего плохового и не говорю, а констатирую факты - данные агентства ИРБИС. Вы вот возьмите на работе возьмите выписку из УУ, из БТА, из Народного, да из любого другого и сравните. Состояние дел везде одинаковое! А переходить с доходного в менее доходный хотя бы раз в год - это логично!

Ну возмёт потециальный вкладичк выписку, и что он там увидет?а возмёт данные с офицального сайта афн, то у фонда не будем показывать пальцем -доходность годовая минус двузначноё число, по пятилетнему показателю возмещение светит, а у двух других, прямых конкурентов, дела совсем иначе, особенно у бта.Так где ж логика в ваших словах?

[Палеолог]

Фантазируем...?

На НПФ что-ли работаем? Ну-ну...

[Krossovka]

В УУ ситуация такая же как и по всей пенсионной системе. Систему лихорадит от существующего экономического кризиса.
На текущий момент лучшее оставаться в том фонде, в котором находитесь ИМХО.

спасибо, пока тогда буду мониторить ситуацию и оставаться в УУ

[Добрый Самаритянин]

MODERATORIAL [Добрый Самаритянин]

Тореадор - плюс по 2 2 11 Правил ЦТ

[baganas]

Фантазируем...?

На НПФ что-ли работаем? Ну-ну...

Ну что-ж, давайте тогда, переходите от слов к делу. Что воздух сотрясать? Подавайте в суд от своего имени, а я посмотрю, что у вас из этого всего выйдет.

[Kent75]

глюк

Сообщение отредактировал Kent75: 12.11.2008, 12:33:07

[Tira]

Интересная логика, господа, получается с коэффициентом номинальной доходности.
Правильно ли я понимаю этот показатель? Пожалуйста, поправьте меня, если я не права.
Это очень усредненный показатель того, какой доход начислен на счет того вкладчика НПФ, который заключил договор 12, 36 и 60 месяцев назад и просидел в этом НПФ безвылазно весь этот период. Таким образом, мы видим постфактум работы того или иного НПФ, а не его будущие доходы. И, если я правильно понимаю, надо смотреть динамику этих показателей. А она, кажется, у всех одна и таже, а именно - в последние месяцы СНИЖЕНИЕ на любой базе, что 12, что 36, что 60 месяцев.
Таким образом, есть два варианта, либо зафиксировать свой "+" где-нить, где он есть, и ждать пока закончится кризис в любом другом НПФ, либо сидеть и никуда не бегать пережидая "-", если он уж у вас сложился...
я правильно поняла, господа?

[В доску свой (1124)]

Таким образом, есть два варианта, либо зафиксировать свой "+" где-нить, где он есть,

все нпф по одинаковым правилам работают, выйти к кеш и отсидеться никто из них не имеет права. читайте всю ветку.

[baganas]

Интересная логика, господа, получается с коэффициентом номинальной доходности.
Правильно ли я понимаю этот показатель? Пожалуйста, поправьте меня, если я не права.
Это очень усредненный показатель того, какой доход начислен на счет того вкладчика НПФ, который заключил договор 12, 36 и 60 месяцев назад и просидел в этом НПФ безвылазно весь этот период. Таким образом, мы видим постфактум работы того или иного НПФ, а не его будущие доходы. И, если я правильно понимаю, надо смотреть динамику этих показателей. А она, кажется, у всех одна и таже, а именно - в последние месяцы СНИЖЕНИЕ на любой базе, что 12, что 36, что 60 месяцев.
Таким образом, есть два варианта, либо зафиксировать свой "+" где-нить, где он есть, и ждать пока закончится кризис в любом другом НПФ, либо сидеть и никуда не бегать пережидая "-", если он уж у вас сложился...
я правильно поняла, господа?

Что касается "постфактум" - это да. Однако на счет "усредненного показателя" дохода вкладчика - не совсем так. Скорее все-таки, это показатель, того как изменилась стоимость УЕ фонда за этот период. А начисленный доход конкретного вкладчика зависит в основном от периодичности и суммы платежей.
В итоге, переходить можно(нужно) туда, где вы считаете, будет расти инвестдоход. А идти туда, где "постфактум" показываются неплохие результаты, тоже не 100% гарантия, что и в дальнейшем там все будет ОК.
Короче мысль такая, если в фонде инвест.доход будет падать, то никакой разницы нет, 10 лет вы сидите в этом фонде, или перевелись пару месяцев назад. Т.е. понятие "зафиксировать доход" это на самом деле - МИФ.