Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[libris]

Как не высоки доходы пенсионных фондов, которые они зачисляют на ваш счёт как инвест.доход, всё-таки, с определённого момента этот доход начинает увеличивать ваш счёт не меньше, чем ваши ежемесячные взносы 10% от зарплаты.
Даже с 5% доходностью в год, через 20 лет ежемесячный инвест.доход сравняется со взносами. Даже если начать трудовую деятельность в 23 года, этот момент наступит в 43 года, а до пенсии то ещё 20 лет. Досчитайте дальше сами, что будет в 63 года. Вполне вероятна ситуация, когда ежегодные пенсионные выплаты из фонда, будут полностью покрываться инвест.доходом и сумма на счету не будет уменьшаться, т.е. пенсией вы будете обеспечены до конца, а остаток уйдёт наследникам.
Ведь по выходу на пенсию и началу пенсионных выплат инвест.доход продолжает начисляться на сумму остающуюся на счету.

Вы правы, но хотелось бы, чтоб Вы не забывали уровень инфляции, который пожирает фактическую стоимость вложеных денег. И вообще название "инвест.доход" не совсем верное, ведь за частую он даже не покрывает текущий уровень инфляции в стране.

[touareg]

Все это ВОЗМОЖНО будет так, но зная наши реалии, я вообще сомневаюсь, что эти пенсионные фонды просуществуют долгое время и не разбазарят вложенные в них деньги...

А что с ними (фондами) будет-то? Двенадцатый год уж как пошел...
Тем более деньги в фин.инстурментах, а не на расчетном счету.

Согласен с Кардиналом. Фин. инструменты тоже имеют свойство как расти в цене, так и падать.
Если даже фин-инструменты гигантов типа Lehmann, GM, Chrysler и прочих преваратились в нуль, о чем пару лет назад даже в страшном сне многие не могли подумать, то что говорить о фининструментах в портфелях наших НПФ. БТА, АЛБ, Астана-Финанс - это совсем не полный перечень бумаг по которым понесли и еще понесут гигантские убытки наши НПФ.
У кого нет этих бумаг, есть не менее мусорные. Смотрел по выпискам акционеров компаний портфели некоторых НПФ - это вообще атас, такие мусорные бумаги даже зеленый выпускник нархоза никогда добровольно не купил бы. На данный момент около 30 листинговых компаний биржи допустили дефолт по своим бумагам, многие из них в портфелях наших НПФ есть.
Что говорить, если даже по облигациям по которым есть поручительство государства (ДосжанТемирЖолы) было уже 2 дефолта, и государство не спешит отвечать по своему поручительству.
Я думаю что через 5-10 лет останется максимум 2-3 НПФ, и то не факт. Походу там еще несколько кризисов удачно подвернется, на что и спишут потерю активов.

Как мне недавно поведал один знакомый про вопросы религии:
веришь или не веришь ты сейчас, что Бог существует - не так важно.
Но когда ты умрешь, то, если это так, то тебе будет приятно узнать, что Бог есть - и ты будешь вознагражден за веру или наказан за безверие. если же не существует Бога, то все. ты попадешь в забытие, что, в принципе, тебе не важно. Так что из всех вариантов наиболее приятен тот - когда ты веришь и что-то делаешь, чтобы потом быть вознагражденным.

аналогично и пенс. отчисления.
ты можешь откладывать, можешь не откладывать, принудительно, добровольно ли...
но если ты откладываешь и грамотно инвестируешь - то будет тебе хорошо.
ежели ты не веришь в то, что деньги будут тебе выплачены, то ты, не отчисляя - вообще ничего не получишь, а неправильно инвестируя, получишь не очень хороший результат.
вот и все.

Как там говорил "многоуважаемый" аким астаны, не стоит путать Божий дар с яичницей. )) Сравнивать веру в Бога и веру в нашу фин.систему не стоит. Как говорят в Одессе - это две большие разницы. В данном случае лучше верить в свои силы и повышать свою фин. грамотность, чем надеяться на деньги в НПФ. Практически все наши НПФ созданы для того, чтобы за народные деньги финансировать проекты тех финансово промышленных групп (ФПГ), которые владеют пенс. фондами.
Запрет на инвестиции в аффилиированные конторы очень легко обходится, некоторые НПФ например занимаются перекрестным финансированием. Покупают за счет пенс. активов облигации компаний связанных с другим НПФ, а тот в свою очередь покупает бумаги компаний, связанных с первым НПФ. Вот так они финансируют иногда достаточно сомнительные проекты своих акционеров. Те кто в ближайшие годы выходят на пенсию - им больше везет, они получат свои накопления, на счет тех, кому еще нет 50 лет - здесь большие сомнения.
Разумный человек должен позаботиться сам о своей безбедной старости, и не питать особых надежд по накоплениям в НПФ. Если вдруг случится чудо, и при выходе на пенсию через ..-надцать лет, вы получите ощутимые по покупательной способности деньги - пусть это будет приятным сюрпризом.

Сообщение отредактировал touareg: 15.12.2009, 12:09:48

[One]

Вы правы, но хотелось бы, чтоб Вы не забывали уровень инфляции, который пожирает фактическую стоимость вложеных денег. И вообще название "инвест.доход" не совсем верное, ведь за частую он даже не покрывает текущий уровень инфляции в стране.

Это в принципе забота государства, чтобы инфляции небыло, но как раз инфляция ему и выгодна...
Это системная проблема денежной системы.
То что инвест.доход не покрывает инфляции вовсе не означает что он неправильно наз-ся. Название от источника этого дохода - инвестирования.

Согласен с Кардиналом. Фин. инструменты тоже имеют свойство как расти в цене, так и падать.
Если даже фин-инструменты гигантов типа Lehmann, GM, Chrysler и прочих преваратились в нуль, о чем пару лет назад даже в страшном сне многие не могли подумать, то что говорить о фининструментах в портфелях наших НПФ. БТА, АЛБ, Астана-Финанс - это совсем не полный перечень бумаг по которым понесли и еще понесут гигантские убытки наши НПФ.

Ценные бумаги - это, по моему скромному мнению, просто бумаги.
Биржа - рынок спекулянтов.
Реальные вещи - прибыль от продукции реализуемой предприятием.
Ценные бумаги же имеют спекулятивную биржевую стоимость, которую умелые игроки могут как понижать, так и увеличивать по желанию.
Вот если бы вложения были не в бумаги, а в процент от прибыли предприятия - это было бы куда надёжнее.
Бывает, что акции компании падают, хотя производство работает без проблем, заказы есть, бизнес идёт. А потом поддавшись биржевой панике заказчики зачем-то разрывают контракты, новые заказчики отказываются от намерений и реальный бизнес падает.
Это так мысли...

[APF]

Инвестпортфель НПФ "УларУмит" по состоянию на 01.12.09 доступен здесь

Так так префки АФ уже по 17 ярдов "оценили", а были по 19 ярдов - пошел процесс обесцения???
убыток в два ярда за месяц...
интересно как отразилось это на УПЕ за ноябрь?
портфель сократился с 230,9 до 288,5 ярдов вероятно минус или все таки отток вкладчиков?

[Enova]

Так так префки АФ уже по 17 ярдов "оценили", а были по 19 ярдов - пошел процесс обесцения???
убыток в два ярда за месяц...
интересно как отразилось это на УПЕ за ноябрь?
портфель сократился с 230,9 до 288,5 ярдов вероятно минус или все таки отток вкладчиков?

Любите вы, APF, пообсуждать УУ... Скажите лучше как в ГНПФ дела? Или где вы, в Грантуме? Не знаю где вы сейчас...

[baganas]

К2 на 1 декабря, если кому интересно.

[baganas]

портфель сократился с 230,9 до 288,5 ярдов

Поясните, не понял...

[APF]

портфель сократился с 230,9 до 288,5 ярдов

Поясните, не понял...

сорри очепятка с 230 до 228 ярдов
взгляните на итоговую строку в портфеле всего инвестировано в октябре и ноябре,
возможно вырос кэш, но скорей всего прирост активов был не очень и вероятно изза минусового ИД в ноябре... Или я не прав??? Ждем данных АФН.

Сообщение отредактировал APF: 20.12.2009, 09:37:37

[Степаныч]

К2 на 1 декабря, если кому интересно.

Очень интересно... УларУмит продолжает лидировать по К2 за 12 мес

[APF]

Видел данные по динамике упе Ирбиса, а в ноябре то минус у вас...

Сообщение отредактировал APF: 21.12.2009, 12:33:44

[Enova]

Видел данные по динамике упе Ирбиса, а в ноябре то минус у вас...

Давайте данные по всем фондам

[baganas]

Вот и данные за ноябрь...
Начисленный доход вкладчику (на 1 тыс. тенге)

Аманат 10,96
Атамекен 3,96
БТА Казахстан -0,41
ГНПФ 5,56
Грантум 0,19
Евразийский -3,43
Казахмыс -20,48
Капитал 3,37
Коргау -12,97
Народного Банка 2,44
НефтеГаз-ДЕМ -2,27
Отан 2,49
Республика 5,04
УларУмит -11,15

Сообщение отредактировал baganas: 21.12.2009, 14:07:39

[baganas]

Кстати, знаменательное событие - на 1 декабря НПФ Народного банка Казахстана преодолел планку - теперь у них 30%-ая доля рынка...
Молодцы, резво!

[UncleFat]

Вот и данные за ноябрь...
Начисленный доход вкладчику (на 1 тыс. тенге)

почему многие фонды в минус поехали? Они в еврах номинируются?

[baganas]

Видел данные по динамике упе Ирбиса, а в ноябре то минус у вас...

Давайте данные по всем фондам

Enova, как у нас вас проноз по доходу (или убытку) на декабрь?

[Enova]

Молодцы, резво!

Поздравляем, но тройка лидеров по этому показателю от этого не изменилась. Народный, ГНПФ, УларУмит.

Enova, как у нас вас проноз по доходу (или убытку) на декабрь?

Прогнозы - дело неблагодарное, поэтому воздержусь от озвучивания их здесь Если у кого-то есть такие прогнозы, выкладывайте, давайте ссылки, будет интересно посмотреть. Но, пожалуйста, аргументируйте. И не стоит забывать, что прогнозы всегда останутся лишь прогнозами.

[baby face killer]

Молодцы, резво!

Поздравляем, но тройка лидеров по этому показателю от этого не изменилась. Народный, ГНПФ, УларУмит.

а кстати как правильно УУ=БТА, или как правильно?АО НПФ БТА-Умит? ситуация непонятная

[baganas]

а кстати как правильно УУ=БТА, или как правильно?АО НПФ БТА-Умит? ситуация непонятная

Действительно, непонятно, к чему это вы вообще?

[baganas]

Enova, как у нас вас проноз по доходу (или убытку) на декабрь?

Прогнозы - дело неблагодарное, поэтому воздержусь от озвучивания их здесь Если у кого-то есть такие прогнозы, выкладывайте, давайте ссылки, будет интересно посмотреть. Но, пожалуйста, аргументируйте. И не стоит забывать, что прогнозы всегда останутся лишь прогнозами.

Прогнозировалось, что в УУ в конце года будет неплохая доходность. Однако по факту, ноябрь в минусе, и пока декабрь идет в небольшом минусе.
Поэтому я у вас, как у ответственного сотрудника и спрашиваю, вы же примерно должны знать, как закончится год. Но судя по вашим словам, похоже ничего хорошего?

[Enova]

Поздравляем, но тройка лидеров по этому показателю от этого не изменилась. Народный, ГНПФ, УларУмит.

а кстати как правильно УУ=БТА, или как правильно?АО НПФ БТА-Умит? ситуация непонятная

Сарказм неуместен и глуп. Смотрите таблицу на АФН. У УларУмита 12.99%, у НПФ БТА меньше - 11.41% и в тройку он не входит.

Поэтому я у вас, как у ответственного сотрудника и спрашиваю, вы же примерно должны знать, как закончится год. Но судя по вашим словам, похоже ничего хорошего?

Я не прогнозистка. Ну а насчет ответственного сотрудника вы погорячились - я больше просто форумчанка. Хотите моё мнение? У УларУмита всё хорошо, и не стоит так переживать. И доходность будет в порядке. Обратите лучше внимание на другие фонды, что вы всё об УУ, да об УУ?