Сообщений в теме: 6886

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме категорически запрещены запросы к пенсионным фондам/агентам пенсионых фондов о переходе в другой пенсионный фонд.
Нарушители будут получать по два предупреждения по п. 2.2.7 Правил

Вводится в действие с 19:00 01.08.2011

Сообщение отредактировал Farmer: 01.12.2011, 16:59:20

[Палеолог]

НПФ: пенсии не гарантируем!

В России появилась новая категория пострадавших — обманутые клиенты негосударственных пенсионных фондов (НПФ)

Проверки, проведенные Счетной палатой РФ, показали: большинство НПФ не обеспечивают сохранность средств пенсионных накоплений с учетом инфляции.

С 2008 по 2010 г. число НПФ возросло с 91 до 105 фондов. А число их клиентов, благодаря активной рекламе, выросло аж в 4 раза и на 1 января 2011 г. составило 8 млн человек. Увеличение количества желающих поработать с пенсионными деньгами понятно: объем пенсионных накоплений, перечисляемых ПФР в НПФ, к настоящему времени вырос в 5,6 раза и составил 137,6 млрд руб. Вот только сохранить и приумножить этот капитал получается далеко не у всех, кто взял на себя ответственность за накопления будущих пенсионеров.

Но будут ли клиентам фонда возмещены потери? Пока непонятно. Ведь еще до отчета Счетной Палаты руководство одного из фондов пообещало возместить убытки и зачислить соответствующие суммы на счета застрахованных лиц. Но сделано это так и не было.

Основная проблема, как объясняют эксперты, состоит в том, что в действующее законодательство, регламентирующее деятельность НПФ, не внесены изменения, которые бы определяли механизм сохранности средств пенсионных накоплений, источников и порядка покрытия убытка, а также ответственности НПФ при нарушении прав застрахованных лиц. В результате одни НПФ распределяли убытки от инвестирования средств пенсионных накоплений по счетам всех застрахованных лиц, другие НПФ нераспределенные по пенсионным счетам убытки покрывали доходами от инвестирования пенсионных накоплений будущих периодов. В любом случае в проигрыше оставались клиенты.

Кстати

Бедственное положение большинства НПФ стало очевидным ещё два года назад, когда в разгар кризиса все ценные бумаги, в которые инвестировали фонды, резко упали в цене. В результате практически все НПФ показали минимальную доходность либо вообще убытки по вложениям пенсионных накоплений. И хотя в долгосрочной перспективе эти деньги ещё можно отыграть, выплачивать пенсии нынешним (а не будущим) пенсионерам фондам всё равно нечем. Результат — несколько судебных исков против управляющих компаний, осуществлявших вложения; некоторые из них привели к разорению УК и возмещению средств клиентов, другие же пока не закончились ничем. Впрочем, эксперты говорят, что кое-что хорошее в этой ситуации всё-таки есть: на горьком опыте фонды учатся создавать резервы, и поэтому, скорее всего, совсем без денег своих клиентов не оставят.


А как у нас, в РК, одному богу известно...

[Kostya32036]

Я одно не пойму, друзья. Вам лень отслеживать коэффициент номинального дохода на сайте АФН, делать выводы и своевременно переходить в другой фонд? Проще ныть и говорить, что дохода нет, одни убытки? Вся же информация доступна. Когда БТА стал тонуть, сразу стало понятно, что и фонду капец. Во время кризиса надо уходить в консервативные фонды, при устойчивом росте экономики можно перепрыгивать в фонды с более высоким риском и потенциальной доходностью. Просто потратьте немного времени на анализ и будет вам счастье Финансовая грамотность никогда не помешает

Вы говорите абсолютно разумные вещи. НО. Есть чисто технические проблемы. Данные по доходности появляются на сайте АФН в середине месяца. БТА в январе провалился на 10%, Улар в феврале на 4%. В один день. Перевод денег из фонда в фонд занимает полмесяца, менять фонд можно всего два раза в год. Не набегаетесь.
Увы, вкладчик имеет очень скромные возможности для маневра

[Positive=)]

Какой пенсионный фонд посоветуете? Сейчас перед выбором Капитал, Халк, Республика.

[Denim Tornado]

Я одно не пойму, друзья. Вам лень отслеживать коэффициент номинального дохода на сайте АФН, делать выводы и своевременно переходить в другой фонд? Проще ныть и говорить, что дохода нет, одни убытки? Вся же информация доступна. Когда БТА стал тонуть, сразу стало понятно, что и фонду капец. Во время кризиса надо уходить в консервативные фонды, при устойчивом росте экономики можно перепрыгивать в фонды с более высоким риском и потенциальной доходностью. Просто потратьте немного времени на анализ и будет вам счастье Финансовая грамотность никогда не помешает

Вы говорите абсолютно разумные вещи. НО. Есть чисто технические проблемы. Данные по доходности появляются на сайте АФН в середине месяца. БТА в январе провалился на 10%, Улар в феврале на 4%. В один день. Перевод денег из фонда в фонд занимает полмесяца, менять фонд можно всего два раза в год. Не набегаетесь.
Увы, вкладчик имеет очень скромные возможности для маневра

Во-многом согласен. Но имеющий глаза да увидет Те фонды, которые показывали наибольшую доходность до кризиса, входили в самые рисковые бумаги. При падении рынков, естественно они не успели из них выпрыгнуть, так как НПФ сильно неповоротливые. Данные по доходности появляются каждый месяц и можно, взяв разные периоды, проследить динамику, эффективность вложений и постоянство дохода. Когда валится головной банк, то совершенно очевидно, что его НПФ будет следующим, так как вкладывается прилично в акции самого банка, да и руководству уже не до дочек. У меня были отчисления в БТА, когда он показывал максимальную доходность, потом я перепрыгнул в ГНПФ при первых сигналах, чтобы отсидется (все-таки там рулят Нацбанк и ЕБРР с консервативной политикой). За все время (13 лет) я сменил фонд лишь дважды и везде в приличном плюсе: УларУмит - БТА - ГНПФ. По возможности изучайте основы финграмотности, чтобы понимать структуру экономики, что такое дефицит-профицит бюджета, какие НПФ наиболее выигрывают от той или иной ситуации, смотрите на состав руководства НПФ, зависимость от головной финструктуры и т.п. Все можно вычислить, было бы желание.

[Kostya32036]

Какой пенсионный фонд посоветуете? Сейчас перед выбором Капитал, Халк, Республика.

Народный. Маленькие фонды не рассматриваю в принципе

[Kostya32036]

Все можно вычислить, было бы желание.

Вы - продвинутый вкладчик. Таких единицы, даже меньше, чем грамотных работников ПФ. Сейчас на пенсионном рынке наступают смутные времена. Мое мнение - надо выбирать крупный фонд и смотреть, чем кончится шоу с 25% акций
Любимый анекдот: Один американский предприниматель как-то заметил, что на бирже появились некие акции с номинальной стоимостью в один цент. Сознавая, что то, что не может упасть, вполне может подняться, он приобрел этих акций на десять тысяч долларов. Через день или два ожидания его оправдались: акции шли теперь по два цента. Американец решил развить успех. Купив еще акций на десять тысяч, он напряженно ждал, как будет реагировать биржа. И опять оказался прав: акции поднялись до трех центов. Делец всегда знает, когда наступает время извлекать прибыль, и наш герой понял, что время это пришло. Схватив телефонную трубку, он соединился со своим маклером и отдал решительный приказ: «Продавайте!» С другого конца провода донесся усталый голос: «Кому?»

[Kostya32036]

Еще один сказочник Достойную пенсию - каждому казахстанцу.
Берик Сагимбаевич, а кто придумал процедуру досрочного награждения, Вы или Романовская?
Стыдно, господин заместитель.

[FaJaN]

Кстати, проблема "<=25% у одного акционера" практически у всех фондов, в разных масштабах проявится.

Особенно, конечно, затронет народник - где взять покупателей? придется ему выкручиваться, возможно, через разные непрозрачные механизмы.
если уж гнпф не смог продаться...
интересно, а нарушителям этой нормы штрафы какие грозят - есть уже законодательство?

[Kostya32036]

Кстати, проблема "<=25% у одного акционера" практически у всех фондов, в разных масштабах проявится.

Особенно, конечно, затронет народник - где взять покупателей? придется ему выкручиваться, возможно, через разные непрозрачные механизмы.
если уж гнпф не смог продаться...
интересно, а нарушителям этой нормы штрафы какие грозят - есть уже законодательство?

А ГНПФ продавался? Улар в залоге был - помню, про продажу ГНПФ только Марченко высказывался, сроков не называя. Думаю, много желающих купить ГНПФ, да кто продаст?

[vsehorosho]

Кстати, проблема "<=25% у одного акционера" практически у всех фондов, в разных масштабах проявится.

Особенно, конечно, затронет народник - где взять покупателей? придется ему выкручиваться, возможно, через разные непрозрачные механизмы.
если уж гнпф не смог продаться...
интересно, а нарушителям этой нормы штрафы какие грозят - есть уже законодательство?

А ГНПФ продавался? Улар в залоге был - помню, про продажу ГНПФ только Марченко высказывался, сроков не называя. Думаю, много желающих купить ГНПФ, да кто продаст?

ГНПФ продается уже более 5 лет. Да все желающих нет. Марченко об этом не раз и не два высказывался. Сейчас необходимость смены владельца ГНПФ встала еще более остро, когда функции контроля и мониторинга переданы Нацбанку, который является основным акционером ГНПФ. Не может же он сам себя контролировать...

Сообщение отредактировал vsehorosho: 27.04.2011, 18:12:03

[деда]

ГНПФ продается уже более 5 лет. Да все желающих нет. Марченко об этом не раз и не два высказывался. Сейчас необходимость смены владельца ГНПФ встала еще более остро, когда функции контроля и мониторинга переданы Нацбанку, который является основным акционером ГНПФ. Не может же он сам себя контролировать...

что мешает самого себя контролировать? Я вот с удовольствием этим занят

[Positive=)]

Какой пенсионный фонд посоветуете? Сейчас перед выбором Капитал, Халк, Республика.

Народный. Маленькие фонды не рассматриваю в принципе

спасибо))) уже подписал договор с Народным=)

[vsehorosho]

интересно, а как теперь Евразийский будет развиваться, в каком направлении. И как называться будет? Опять ребрендинг? за чей счет?

[Kostya32036]

ГНПФ продается уже более 5 лет. Да все желающих нет. Марченко об этом не раз и не два высказывался. Сейчас необходимость смены владельца ГНПФ встала еще более остро, когда функции контроля и мониторинга переданы Нацбанку, который является основным акционером ГНПФ. Не может же он сам себя контролировать...

Ссылку. пожалуйста, про более пяти лет, ну и Марченко процитируйте, что он там высказывался.

[vsehorosho]

ГНПФ продается уже более 5 лет. Да все желающих нет. Марченко об этом не раз и не два высказывался. Сейчас необходимость смены владельца ГНПФ встала еще более остро, когда функции контроля и мониторинга переданы Нацбанку, который является основным акционером ГНПФ. Не может же он сам себя контролировать...

Ссылку. пожалуйста, про более пяти лет, ну и Марченко процитируйте, что он там высказывался.

Не веду летопись высказываний главного банкира. Вот первое, что попалось: ..... Нацбанк по-прежнему заинтересован заинтересован в продаже контрольного пакета акций АО "НПФ "ГНПФ" в частный сектор, сказал вчера в интервью агентству "Интерфакс-Казахстан" глава банка Григорий МАРЧЕНКО. ....

[Kostya32036]

Не веду летопись высказываний главного банкира. Вот первое, что попалось: ..... Нацбанк по-прежнему заинтересован заинтересован в продаже контрольного пакета акций АО "НПФ "ГНПФ" в частный сектор, сказал вчера в интервью агентству "Интерфакс-Казахстан" глава банка Григорий МАРЧЕНКО. ....

Летопись не ведете, но уверенно высказываетесь
"ГНПФ продается уже более 5 лет. Да все желающих нет." Это Вы не подтвердили, следовательно, сказали неправду Совсем плохо в Уларе с кадрами.

[vsehorosho]

Не веду летопись высказываний главного банкира. Вот первое, что попалось: ..... Нацбанк по-прежнему заинтересован заинтересован в продаже контрольного пакета акций АО "НПФ "ГНПФ" в частный сектор, сказал вчера в интервью агентству "Интерфакс-Казахстан" глава банка Григорий МАРЧЕНКО. ....

Летопись не ведете, но уверенно высказываетесь
"ГНПФ продается уже более 5 лет. Да все желающих нет." Это Вы не подтвердили, следовательно, сказали неправду Совсем плохо в Уларе с кадрами.

Что же Вам, Костя-Алтай. везде призрак Улара чудится? И почему к словам цепляетесь. Вот более ранняя публикация: ... При этом он напомнил, что поиск стратегического инвестора ГНПФ возложен на ЕБРР.
"В этом году, скорее всего, его (стратегического инвестора. - "ИФ-К") не будет", - заметил глава Нацбанка.

Сообщение отредактировал vsehorosho: 28.04.2011, 11:38:16

[деда]

а сам ГАМ себе прикупил весьма рисковый активчик...

[Duskiness]

а сам ГАМ себе прикупил весьма рисковый активчик...

новую машинку? домик в Швейцарии? любовницу?

[nmt128]

Скрытность не в моде
Автор: Аскар Кульжанов
27.04.2011 23:06
Не все НПФ готовы открыть свои инвестиционные портфели

Отношение накопительных пенсионных фондов (НПФ) к открытию своих инвестиционных портфелей остается неоднозначным. На сегодняшний день из тринадцати пенсионных фондов Казахстана только АО «НПФ «УларУмит» и АО «НПФ Народного банка Казахстана» предоставляют полные данные по своим портфелям.

Причины, по которым фонды не торопятся полностью открывать свою инвестиционную деятельность, эксперты затрудняются прокомментировать.

Одним из факторов действий НПФ может являться сложившаяся ситуация на рынке ценных бумаг (ЦБ). По данным экс-агентства финансового надзора (АФН), на 1 апреля 2011 года на грани дефолта находился 31 казахстанский эмитент. Вследствие этого пенсионные фонды, в чьих портфелях присутствует большое количество дефолтных финансовых инструментов, пытаются скрыть их наличие. «Если же после открытия всей информации по инвестиционному портфелю будет наблюдаться большая доля дефолтных компаний (в портфеле того или иного фонда – «Капитал.kz»), тогда соответственно может начаться большой отток вкладчиков», – сообщил на брифинге первый заместитель председателя правления НПФ Народного банка Кантар Орынбаев.

В докризисный период основными инвесторами на рынке казахстанских ЦБ были пенсионные фонды. В связи с последующей нестабильной обстановкой и экономическим кризисом большинство компаний-резидентов объявили себя банкротами, что соответственно сказалось на доходности НПФ. АФН издало постановление, в котором пенсионные фонды должны были очистить свои инвестпортфели от проблемных бумаг. Все бумаги дефолтных компаний следовало оценить по рынку, если же по ним сделок не производилось, то оценить их в «ноль» и создать под них провизии.

Также при закрытом инвестиционном портфеле конкурирующие пенсионные фонды не смогут продублировать инвестиционные решения фонда. Однако произвести плагиат портфеля крайне сложно. «Невозможно дублировать инвестиции даже в течение дня. Операции, проведенные вчера, могут быть невыгодными сегодня, поскольку стоимость бумаг, индексы рынков достаточно волатильны», – прокомментировали в НПФ «УларУмит».

Представители НПФ Народного банка также придерживаются этой точки зрения, считая, что публикация данных портфеля не станет источником копирования финансовых инструментов. Также они предлагают на фоне чилийской пенсионной системы внедрить освещение финансового портфеля с отсрочкой в три месяца. «Нами было предложено публиковать портфели с ожиданием в три месяца, в связи с неповторением инвестиционной стратегии. В Чили такой опыт уже есть. Данное прошение уже на рассмотрении в АФН», – заявила заместитель председателя правления НПФ Народного банка Майра Кичигина.

Говорить о том, что пенсионные фонды совсем не предоставляют информацию об инвестиционном портфеле, нельзя. Однако раскрытие происходит не в полном объеме. Фонды раскрывают информацию, которая, так или иначе, показывает их преимущества. Это могут быть показатели по величине вкладов, активов, доходности за какой-либо период. Но вкладчики все равно настороженно относятся к пенсионным фондам. «Мы хотим, чтобы население принимало активное участие в контроле и анализе своих вложений», – сообщил директор алматинского филиала НПФ Народного банка. – На законодательном уровне утверждено, что любой вкладчик НПФ Казахстана имеет право обратиться в свой пенсионный фонд и получить информацию о своем портфеле. И при этом взять список дефолтных компаний и сравнить с портфелем. Исходя из этого, он сам может делать выводы: доверять ему либо выходить из него».

Открытость пенсионного портфеля предоставляет вкладчику возможность отслеживать и анализировать будущее своего пенсионного накопления. В законопроекте, обязывающем пенсионные фонды открывать пенсионные портфели, уже существуют изменения, и находятся на рассмотрении в мажилисе. Как заявила г-жа Кичигина, возможно, поправки будут приняты осенью этого года. Имея свободный доступ к информации, вкладчик сам становится участником процесса инвестиционного управления и принятия решений, что становится необходимостью при введении мультипортфелей. «Было бы очень хорошо, если бы вкладчики могли видеть инвестиционные отчеты всех фондов, тогда они имели бы возможность сравнивать, анализировать и на основе этого делать выводы. Но прийти к необходимости прозрачной деятельности фонды должны эволюционным путем. Пока же транспарентность является для открытых фондов конкурентным преимуществом», – сообщили в «УларУмит».
http://www.kapital.k...7-17-07-01.html

Сообщение отредактировал nmt128: 29.04.2011, 20:02:46