Сообщений в теме: 203

[Синьор Хуан]

Перенёс таблицу сюда:
http://www.mountain....liiskogo-alatau

Сообщение отредактировал Timur_j: 22.03.2009, 21:15:29

[Folindril]

Вот из -за таких как ты они и становятся такими (отдал на вагоны кочки сцуко!)
к ХАЛЯВЕ и привыкли...

А про какие это примеры Вы тут говорите?
память отшибло что ли...
Есть костяк где каждая личность пример.
И никогда мы не сторались быть похожеми на кого либо...
Вместе, да!!!
Примеров гора.
А про то, что, на кого-то равнялись...да небыло такого.

Промелькнула тут одна мысль здравая.
Чёб не вариться в одном и том же месте Туюк Суу мы в своё время ходили в Алмарасан.
Там есть неплохие маршруты, Андрюшка не даст соврать.
Так вот ,по сложности некоторые из них не уступают Туюк Сучным...
Только опять же кому этонадо ходить там?
Ломает - будут твердить про оотсутствие спонсора и урала для заброски в Алмарасан...

Вы прям как бабки на лавочке, ей Богу... уже читать противно. Сколько можно об одном и томже нудить?

Сообщение отредактировал Folindril: 20.09.2006, 10:32:26

[dav]

Вы прям как бабки на лавочке, ей Богу... уже читать противно. Сколько можно об одном и томже нудить?

О! Первая здравая мысль. Первее толька - пойти в палисадник

[Timur_j]

а что, кроме ети и федерации альпинизма нету никого, кто может бюрократией с оформлением маршрутов заняца? ну там профсоюз-клуб гидов горных, портеров (ушедших в бизнес, сидящих на лавочке)?

[siropus]

Вы прям как бабки на лавочке, ей Богу... уже читать противно. Сколько можно об одном и томже нудить?

О! Первая здравая мысль. Первее толька - пойти в палисадник

Тьфу на Вас!
Лень читать не читай...

[RASHPEL]

а что, кроме ети и федерации альпинизма нету никого, кто может бюрократией с оформлением маршрутов заняца? ну там профсоюз-клуб гидов горных, портеров (ушедших в бизнес, сидящих на лавочке)?

Да вот блин, работали портерами и гидами и чЁ теперь стыдиться что-ли? Реально задроло уже все это беспантовое обсуждение... Я удаляюсь..

TO DAV: Дэн, пойдем лучше дунем....

[Timur_j]

категории-маршруты кто-то же оформляет - если криво, то как вы можете это исправить или сделать лучше? да, писать на форуме можно - ну типа мнение высказали.
я просто спросил - реально ли сделать правильно самим? и зря - в итоге помахали руками, погалдели и разошлись типа ломает-лень-плетень...

[siropus]

категории-маршруты кто-то же оформляет - если криво, то как вы можете это исправить или сделать лучше? да, писать на форуме можно - ну типа мнение высказали.
я просто спросил - реально ли сделать правильно самим? и зря - в итоге помахали руками, погалдели и разошлись типа ломает-лень-плетень...

Не Вам нас упрекать...
...не та категория...
а про поговорили - да хоть кто-то правду сказал, а не так как обычно -всё боком боком раком раком
и про понты (просто спросил с подь...м) - конечно не реально потму как нах не надо уже...

Пойду дуну спацанами

[RASHPEL]

А нам все равно, а нам все равно хоть 2Б хоть 3В кажура от банана - лучше чем банан хочу конфетку интересно а розовые крокодилв летают?

[andry]

категории-маршруты кто-то же оформляет - если криво, то как вы можете это исправить или сделать лучше? да, писать на форуме можно - ну типа мнение высказали.
я просто спросил - реально ли сделать правильно самим? и зря - в итоге помахали руками, погалдели и разошлись типа ломает-лень-плетень...

Конечно, то , что поговорили-уже хорошо.
Насчет самим и переоформления маршрутов----Тимур, это пререгатива ФАиС и никто не имеет право на это, окромя их.
Другое дело-Они не будут прислушиваться к нашему мнению, у них свой бульон и они сами будут его варить , как им хочеться.
А весь базар к тому...что сейчас у нас может наметится тенденция к ослаблению спортивной школы Казахстанского альпинизма.
Танюха говорит-учить некому. Несогласен. Конечно, тех кого я вспомнил-уже нет, к сожалению.
Но есть молодой костяк мастеров-вот они-то пускай и учат молодежь.Молгачев, Скопин, Лавров и т.д.
Просто из их же круга люди сидят в ФАиС и вся эта порнуха с переоформлением маршрутов только усугубляет ситуацию. Надо идти вперед и открывать новое маршруты, а не реставрировать старые.
Прогресс будет в двойне : и маршрутов встанет больше и ходить будет интереснее. А не мотать на одну и ту же гору несколько раз подряд по одному маршруту, как бегун на стадионе круги мотает.
Почему бы в рамках спортивных сборов на Туюксу не ввести класс первопроходов?
И баллы за это давать больше-прямой стимул спортивного роста?

[Timur_j]

Эндри, спасибо, что объяснил ситуацию-прерОгативы и квообще за конструктив
Жалко конечно, что спорттивные традиции, как тут пишут, угасают и т.д. А с другой стороны отчасти мы сами и виноваты, никому это и не надо значит.

Про рядить-судить... мы сами проводим который год мтб-гонки и не ноем, что всё плохо и куды-всё-катится. Нам ессно проще - вышел из дому и поехал, затрат максимум на стартовые взносы и траспорт до дальних мест в выходной день. И ребята поедут на соревнования в Бишкек в эти выходные - мы не сидим на месте, стараемся что-то делать для тех же пацанов.
А я даже рад, что категорий по цвету штанов у нас нет пока.

[RASHPEL]

Про рядить-судить... мы сами проводим который год мтб-гонки и не ноем, что всё плохо и куды-всё-катится. Нам ессно проще - вышел из дому и поехал, затрат максимум на стартовые взносы и траспорт до дальних мест в выходной день. И ребята поедут на соревнования в Бишкек в эти выходные - мы не сидим на месте, стараемся что-то делать для тех же пацанов.
А я даже рад, что категорий по цвету штанов у нас нет пока.

Тимур, вот собствеено из-за этого и была вся буча, что идет к тому, что скоро по цвету штанов категории будут давать. А про байки это верно, сам катался... вот щас новый брать буду. там чуть просЧе и организовать и выехать... Нет этой бюрократии, выпуски - впуски и т.д. Этим мне это и нравится...

[andry]

Наткнулся на интересные размышления Одинцова...
Правда про Чемпионаты-но суть та же-ослабление подготовки спортсменов.
вот почитайте, паралели с нашими воплями есть
:
Александр Одинцов

Прочитав отзывы на статью, по поводу изменения формулы Чемпионатов Росси, я понял, что недостаточно внятно изложил свою позицию. Оппоненты почему-то обратили внимание на второстепенные вещи, замолчав главное.

Хочу пояснить. Основной целью, которую я преследовал, внося подобные предложения, является повышение уровня подготовки людей, занимающихся альпинизмом. Деньги, слава, спонсоры, финансирование со стороны государства интересует меня постольку, поскольку облегчают решение основной задачи. Я хочу, чтобы чемпион России был ЧЕМПИОНОМ, мастер спорта ? МАСТЕРОМ, восходители среднего звена имели достаточную квалификацию, чтобы уверенно чувствовать себя на любом рельефе. Есть кто-нибудь, кто сочтет эту цель недостаточно серьезной? Если таковой найдется ? он может дальше не читать. Если же Вас поставленная цель интересует, задайте себе вопрос: как всего этого добиться? Мне известен лишь один способ ? это регулярные, грамотно спланированные тренировки. Если кто-то знает иной рецепт - пусть поделится. Теперь спросите себя, что может заставить человека изнурять себя тренировками? Это, либо фанатичный склад характера, либо какой-нибудь мотив, кураж, азарт, конкуренция, цель, которую он считает достойной усилий. Фанатики встречаются не часто, и лично я к этой публике отношусь с опаской, что же касается нормальных людей, то вряд ли кому-нибудь из них придет в голову наметить в качестве цели I место в ледовом классе. Не стоит овчинка выделки. Во время Союза медали Чемпионата манили и заставляли из кожи вон лезть. Но и народу было не в пример больше! На нашей поляне случился неурожай. Градом повыбило виноградники, а мы, тем не менее, стремимся заполнить все бочки, добавляя воду в вино.

Давайте произведем меньше, но попытаемся сохранить качество. Какого-то анонима на форуме, назвавшегося К-1 (интересно знает ли он, что на карте Каракорума Машербрум обозначен, как К-1, так же как Чогори - К-2) устраивает состояние дел в российском альпинизме. Не могу с ним согласиться. Мне больно видеть, как упал уровень подготовки современных спортсменов, тем более что есть с чем сравнивать. Некоторые, возражая, говорят, что менять ничего не нужно. Надо только активнее привлекать СМИ, спонсоров и государство. Не следует, однако, забывать, что вышеупомянутые структуры не бараны бессловесные, только и ждущие, чтобы их куда-то привлекли. Они, скорее, подобны ухажерам, которые сами набегут, при условии, что невеста достаточно привлекательна. Наша же девка в смысле рожи далеко не крем-брюле. Альянс возможен лишь при взаимном интересе и согласии. А согласие, как утверждали классики, есть продукт при полном непротивлении сторон.



Желающие могут почитать полный оригинал здесь

[andry]

Что...руками помахали и успокоились?
хочу поднять спорный вопрос:
на Моунтайн.ру появилась статья про маршрут на центральный бастион.
приводится фотокрок маршрута с категориями по участкам.
Посмотрел и абалдел...
участки 5-6 кат. трудности-а сам маршрут 4 категории!!!
Что за дыня?...нет там лазанья такой сложности!
если это по 6-ти бальной шкале сложности.
а если участки разделены по 8-ми бальной-то тогда и маршрут должен бать класифицирован по этой же шкале!
И почему какой-то Белоусов берет на себя отвественность за составление крок и категорийность?!!
ПОЧЕМУ Федерация спит? А ведь это их прямая обязаность-раз маршрут утвержден-сделать карту и описание оного!
Зачем? да чтобы не было такой профанации и заблуждений по поводу сложности.
АУ? Федерасты...что спим?

[siropus]

Что...руками помахали и успокоились?
хочу поднять спорный вопрос:
на Моунтайн.ру появилась статья про маршрут на центральный бастион.
приводится фотокрок маршрута с категориями по участкам.
Посмотрел и абалдел...
участки 5-6 кат. трудности-а сам маршрут 4 категории!!!
Что за дыня?...нет там лазанья такой сложности!
если это по 6-ти бальной шкале сложности.
а если участки разделены по 8-ми бальной-то тогда и маршрут должен бать класифицирован по этой же шкале!
И почему какой-то Белоусов берет на себя отвественность за составление крок и категорийность?!!
ПОЧЕМУ Федерация спит? А ведь это их прямая обязаность-раз маршрут утвержден-сделать карту и описание оного!
Зачем? да чтобы не было такой профанации и заблуждений по поводу сложности.
АУ? Федерасты...что спим?

Чёт я не понял...
http://www.mountain....article_id=1309 там чувак цифери не нашенские писал...
наверное это он со страху... ...
...а если из побуждений, то явно из корыстных,
Как помню ненашенские цифры заканчиваются в районе 12...
И встаёт вопрос, а как же так,Федирасия до сих пор не приняла такую жутко крутую номерацию...
Было бы любопытно взглянуть что получится...

[Folindril]

Что...руками помахали и успокоились?
хочу поднять спорный вопрос:
на Моунтайн.ру появилась статья про маршрут на центральный бастион.
приводится фотокрок маршрута с категориями по участкам.
Посмотрел и абалдел...
участки 5-6 кат. трудности-а сам маршрут 4 категории!!!
Что за дыня?...нет там лазанья такой сложности!
если это по 6-ти бальной шкале сложности.
а если участки разделены по 8-ми бальной-то тогда и маршрут должен бать класифицирован по этой же шкале!
И почему какой-то Белоусов берет на себя отвественность за составление крок и категорийность?!!
ПОЧЕМУ Федерация спит? А ведь это их прямая обязаность-раз маршрут утвержден-сделать карту и описание оного!
Зачем? да чтобы не было такой профанации и заблуждений по поводу сложности.
АУ? Федерасты...что спим?

"Федерасты" не читают этот форум.

[andry]

У нас 6-ти бальная сложность плюс две подкатегории (А и Б)

в Америке другая: 5-ти бальная общая и 13 по сложности участков, плюс индексы а-в-с
Например: 5.12а
Подсчет общей сложности складывается из сумарной оценки сложных участков и протяженности.
Очень запутанная система, на мой взгляд.

В англии 9-ти разрядная (если память не изменяет) начинается с Е1- по Е9+ плюс или минус

Международная (UIAA) -это система принятая при классификации маршрутов в Альпах. тоже никак не 6-ти бальная!

Мне просто непонятно...Сами хаем Бабку Веру с её книжонкой и сами же пишем кроки и раставляем сложность. Не проверено и не утвержденно. Гайдбука по нашему району ( в котором бы было написанно: согласованно с ФАиС ) НЕТУ!
А в это время какой-то хемуль выставляет спорное описание и классификацию. К тому же по системе, которая не принята у нас!
Чем меньше у нас будет вот такого самиздата по маршрутам-тем меньше будет путаницы, которая может привести к тяжелым результатам.
Поясню...написал кто-то крок маршрутика3А предположим-выставил. Кто-то отпечатал и пошел на маршрут.
А маршрутик и воовсе не 3А-а на категорию выше, или занижен ключ... к каким последствиям это может привести, если группа не подготовлена к такой сложности?
Смотрим обратно- завышена категория. Куча Мастеров и КМС-ов. выходят в другом районе на маршрут и...
таже ситуация!

Когда у нас это будет под контролем, и будет ли нормальный ГАЙДБУК?
а не то убожество, по которому ходит не одно поколение альпинистов.

[andry]

---

Пардон...в Советское Время (я начал ходить в 88году)
был спасотряд-начспас-и выпускающий на Чиме.
Приходишь -заполняешь маршрутку-справочки отдаешь и...
если ты не знаком с маршрутом, то выпускающий тебе из архива мог дать для ознакомления
паспорт маршрута с фотками и схемой! так что не надо....вешать лапшу.
и Была такая книжка: "КЛАССИФИКАТОР СПОРТИВНЫХ ВОСХОЖДЕНИЙ на вершиныСССР"
Где все маршруты были утверждены. А схемку в маршрутку надо было зарисовать такую же -как
документе по маршруту.

Потом на Чиме все разгромили, трактор поездил по тому месту-где был димик альпинистов. так что документики пропали. Кто не верит-можете у Володи Ли спросить.

Согласен, грамотного справочника по маршрутам не было....но и не было отсибятины
А сейчас полный бардакначинается: и с разрядами и с маршрутами

[4cus]

У нас 6-ти бальная сложность плюс две подкатегории (А и Б)
Когда у нас это будет под контролем, и будет ли нормальный ГАЙДБУК?
а не то убожество, по которому ходит не одно поколение альпинистов.

Андрюх, что ты мозги пудришь... Маршруты эти ведь пробиты как учебно-тренировочные СКАЛОЛАЗНЫЕ, не так ли? Тогда что непонятного в той статье? Уж на что я дуб в скалолазании, так и то для меня понятно, что там по французской шкале оценено, потому как сочетания 6а, 7b, 8c+ и т.п. только во французском классификаторе трудности скальных трасс. Вот, хотя бы - http://www.mountain....n/compare.shtml
А уж про альпинистические маршруты и КТГВ для района Туюксу - что, нету ее, обновленной и согласованной с ФАиС РК?! Может лучше кое-кого попинать, чтоб спонсеров побыстрее нашли и книжку с описанием маршрутов быстрей издали?

Сообщение отредактировал 4cus: 28.09.2006, 16:46:23

[andry]

У нас 6-ти бальная сложность плюс две подкатегории (А и Б)
Когда у нас это будет под контролем, и будет ли нормальный ГАЙДБУК?
а не то убожество, по которому ходит не одно поколение альпинистов.

Андрюх, что ты мозги пудришь... Маршруты эти ведь пробиты как учебно-тренировочные СКАЛОЛАЗНЫЕ, не так ли? Тогда что непонятного в той статье? Уж на что я дуб в скалолазании, так и то для меня понятно, что там по французской шкале оценено, потому как сочетания 6а, 7b, 8c+ и т.п. только во французском классификаторе трудности скальных трасс. Вот, хотя бы - http://www.mountain....n/compare.shtml
А уж про альпинистические маршруты и КТГВ для района Туюксу - что, нету ее, обновленной и согласованной с ФАиС РК?! Может лучше кое-кого попинать, чтоб спонсеров побыстрее нашли и книжку с описанием маршрутов быстрей издали?

1) на статье не указано в какой системе оценен маршрут и как: как скалолазный или альпинисткий?
у французов это большая разница!
и правильней было бы использовать существующую у нас систему оценки.
2) Автор статьи не является экспертом-значит, все это под вопросом, к тому же ссылки на которые он ссылается-не есть официально-зарегестрированы.
3) Я бы мог уже давно сверстать маршрутник, если бы мне дали правдивую и официально подвержденную информацию по маршрутам.
4) Считаю что оценивать маршрут надо несколькими экспертами, независимо по времени и только после того, как они подвердят-что маршрут соотвествует заявленной категории- закреплять онную за ней.
Но..это должны делать действительно люди-которые являются экспертами, а не любители самоучки.

А выставлять кроки маршрута, который ещё пока условный...сами понимаете.

Я не против Автора статьи...нет.
Просто считаю что надо было повременить с оценкой, пока эксперты не подвердят , будет более подробная схема, разбитая по участкам сложности. И право за правильную публикацию такой информации-должна быть
только за Федерацией. Чем больше правдивой информации-тем меньше всяких ЧП.

[RASHPEL]

Как мы фсе знаем (ну или не фсе) с недавних пор это официальная альпиниская 4А! А эти все буржуйские понты типа куча циферок и букивок нужны для Понтов, так это изначально понты. Во сказанул. Андрюха ЭТО ДЕФЕРСИЯ АУХТУНГ. АФТАР ВЫПЕЙ ЙАДУ!!!
Нельзя таких людей к нам в горы пускать! Как говорится приехал в Тулу со своим самоваром. Мы же не ездем к буржуям(ну если даже и ездим) и не кричим потом на весь честной свет что ЭльКап теперь 5Б или 6А ориентировочно. Или собрать и сделать справочник для руского альпиниста в Альпах типа все маршруты от 1Б до 6Б. НАХ это делать. Тем более в РФ такая же система классификции маршрутов. АФТАРУ НЕ ЗАЧЁТ