Сообщений в теме: 203

[Синьор Хуан]

Перенёс таблицу сюда:
http://www.mountain....liiskogo-alatau

Сообщение отредактировал Timur_j: 22.03.2009, 21:15:29

[RASHPEL]

Тренировала нас Савина Людмила Николаевна. И на всякое подобное нытье по поводу нехватки здоровья был ответ короткий: "Тренироваться надо мальчики". Поетому не просто бегали на Коктюбе, а по нескольку раз и с ускорениями. За это завем мы ее "Железной Люсей"

Вчера в горах встретил дедулю , бывшего альпиниста. Сам он 3-разрядник, но друг, говорит занимался всерьез. Ходили они с другом недавно на Кумбель. И тот носит с собой валокордин - серце угробил в альпинизме, загоняли парнягу. Мораль - на всем можно погореть если не подходить с умом, на физических тренировках тоже. Не воспринимайте как упрек, просто к слову вспомнилось.

С дуру как говорится и х е р свернуть можно... просто с головой подходить надо. для это и существует тренировочный процесс.

[andry]

да сдуру и не тока хер свернуть можа...
просто надо прислушиваться к организму и если нагрузки не посилам-то на хер такие нагрузки.
А если этот дедок тренировался у ЕТИ в ЦСКА .то ясно почему это произошло.
Кто поумней-те давно Ети послали с его методами тренировок.
Предлагаю внести усложнение для маршрута на Молодежную по сев. стене...
Идти надо в...ЛАСТАХ!
категория повышается как минимум в три раза!
Получаем: 3А + 3= 6А кат. тр.
Даешь зачот!!!

[RASHPEL]

В общем от таких движений появляется только одно желание
В итоге все понятно уровень понижается понты повышаются... Что еще тут сказать. В общем мы теперь по понятиям молодых Б/У ЦСКА.

[Chin]

после таких боталий нам просто придется подать заявление что бы они всетаки сделали этот маршрут 2б а если они это не сделают то мы будем очень ЗЛЫ

[Tanya]

Альпинизм у нас сейчас спортивный слабее чем раньше.

А я разве спорю? А кто остался-то? Из сборной - Пивцов да Жумаев. Остальные - молодежь. Все. Они еще этой зимой (повторяю, зимой 2006 года) были третьеразрядниками и закрывали второй. Кто тут хочет от них технический класс потребовать? Кого на скалы отправить - Нуралишку Жанбырбаева, которому до выпуска на четверки еще больше года ждать по причине возраста? Нет, он, конечно, пролезет - лазит он здорово, пятнадцать троек за год сказываются. Только кто ж ему дасть?

Нету! нет людей, которые могли научить, передать опыт. (Хрищатый, Букреев, Смирнов, Шкарбан)можно долго перечислять.

Нет. И что самое страшное - никому это нафиг не надо. Потому и слов про упадок альпинизма много, а дела - чуть... Андрюха, ты же сам классный тренер - вон, щас в Скале инструкторов набирают. Иди туда, я к тебе первая прибегу и еще кучу народу с собой притащу. Так ведь не пойдешь же - скажешь, что работа, личная жизнь, etc.. И у остальных то же самое... Откуда взяться технике-то?

А переквалифицировать маршруты в более сложную сторону от действительности-это факт слабой технической подготовки наших спортсменов, и наверно ФАиС Казахстана пошла на это по причинам сказаным выше.

Ровно один маршрут переквалифицировали так (совершенно справедливо, как мне кажется), остальные все раздели - и столько шуму... Не пойму я этого .
Про скалолазанье разговор отдельный и гораздо более грустный. Уж очень там все запущено.

[RASHPEL]

Тань, если честно, мне до категории как-то серенево... В данный момент я хожу в своё удовольствие куда хочу и с кем хочу. А вот эти выпуски спортивность пофиг. Главное получить от этого удовольствие. поэтому как ты и сказала ушли в бизнес и т.д. Мы зарабатываем деньги, чтобы была возможность ходить в горы! Честно я бы походил с молодежъю на горы, но останавливают эти выпуски справки и т.д. пошел бы так просто паравозом.
А то что повашаю те маршруты которые не следует это не правельно! Лечше бы ктонить пару новых троек сходил, думаю найти можно.

[Chin]

Ну, ты даешь Пивцов и Жумаев последние 5 лет они ходят только 8-ки
и ты думаешь, что они смогут, куда нибуть себя поднять ошибаешься.
если ставить в пример возьми Урубко он везде показывает пример и на четверках и пятерках и на высоте и в бегах.

[dav]

Да, прочитал 6 страниц. Печальна. Ну подняли 2б до 3а - ну спорно, согласен, не стоит так делать, ИМХО. Чесна говоря - там мест-то ледовых парочка всего, где лед крутовасто выглядит. Просто длинный маршрут, двойка и двойка. Но я его только вниз катал, поэтому мне судить сложна. Пионер-Учитель - дык там вообще 2а надо делать, 3а там реально завышенная была.

А уровень альпинизма у нас - ну тут только надеяться остается, что федерасты пробьют нормальное финансирование от госкомспорта или как это щас называется и тренерам будут башлять нормальные бабки и на экспедиции выделять что-то - тогда мож и будет кому и кого тренировать. Реально если заниматься, то работу, кроме как портером/гидом и не найдешь - сборы-экспедиции регулярно.

В этом смысле нам было легче - не было бабок и снаряги, но были тренера, опытные и народ увлеченный и сильный был, на кого равняться. И на сборы и экспедиции давали корм и машины. Правда маловаста - и голодать приходилось порой.

А слабее народ стал - ну это как-то сомнительна. Просто мож тренируется меньше или щадяще? С чего слабее - поясните? Устаете от единичек близких - ну дык кто не уставал? На кок-тюбе - амангельду побегаете регулярно - уставать мож не перестанете, но быстрыми и сильными будете - пинцет. Только не насилуйте себя, до порока, и будет вам счастие и горы лягут (на голову).

Школа альпинизма у нас высотная, поэтому близкие тройки резали всегда и правильна делали. И четверка на бастионы официальной не была.

Перед экспедицией зимней на мраморную и политехи и мы ходили длинные тройки, четверки - на комсомол, на иглы. Зимой, за световой день. подход - в снегу по самые здрасти. Ибо физуха нужна немеренная для высоты и акклиматизация.

Если же себя жалеть, то получится следующее - для высоты слабые вырастут альпенисты, а для технических гор - неподготовленные, так как школа техническая у нас не на уровне. Средненькое что-то получится. Любители гор, а не спортсмены. Выпить-закусить (хотя этим мы тож грешили, да и щас).

[andry]

Тань, если честно, мне до категории как-то серенево... В данный момент я хожу в своё удовольствие куда хочу и с кем хочу. А вот эти выпуски спортивность пофиг. Главное получить от этого удовольствие. поэтому как ты и сказала ушли в бизнес и т.д. Мы зарабатываем деньги, чтобы была возможность ходить в горы! Честно я бы походил с молодежъю на горы, но останавливают эти выпуски справки и т.д. пошел бы так просто паравозом.
А то что повашаю те маршруты которые не следует это не правельно! Лечше бы ктонить пару новых троек сходил, думаю найти можно.

Рашпиль, правильно говорит. У нас ещё непахано поле.....Да, мы сейчас не ходим спортивно.
Я например сыт по горло этими разрядными требованиями, выпуском и бегатнёй с бумажками.
За всем этим я начал терять самое главное-удовольствие от альпинизма. Вот поэтому сейчас и хожу сам, потихоньку, без рекламмы зато никто над душой не стоит.
Теперь насчет маршрутов новых...у меня только несколько прикидок:
на Маяк есть логичная нитка-ориентировочно 4А.
на Октябренок- с Чертового-3А,
На Пионер с Богдановича-уйма вариантов,
Гребень Абая с Октябренка-3Б оринтировочно...
Продолжить? Список того, где можно проложить класные маршруты будет длинным.
Часть уже пройдена "Дикими" в своё время.
Но заявление и официальное прохождение с утверждением за ВАМИ-господа ДЕЙСТВУЮЩИЕ спортсмены!

И тогда и мастерство Ваше спортивное расти будет и маршрутов станет больше!

[RASHPEL]

Андрюха правиль заметил, поле не паханное! Вот вариант, заехать на БАО и поставить лагерь сборы 10 дней (вместо Туюк Су). Там гор новых и маршрутов немерено. Некоторые последний раз ходили аж в 70-х годах. Как?
Второй вариант а разрешит ли федерация классифицировать новые маршруты? Кто будет с бумаШками бегать?

[Folindril]

Андрюха правиль заметил, поле не паханное! Вот вариант, заехать на БАО и поставить лагерь сборы 10 дней (вместо Туюк Су). Там гор новых и маршрутов немерено. Некоторые последний раз ходили аж в 70-х годах. Как?
Второй вариант а разрешит ли федерация классифицировать новые маршруты? Кто будет с бумаШками бегать?

Гораздо проще последовать вашему примеру и ходить там "дикарями", что большинство и делают.

[dav]

Андрюха правиль заметил, поле не паханное! Вот вариант, заехать на БАО и поставить лагерь сборы 10 дней (вместо Туюк Су). Там гор новых и маршрутов немерено. Некоторые последний раз ходили аж в 70-х годах. Как?
Второй вариант а разрешит ли федерация классифицировать новые маршруты? Кто будет с бумаШками бегать?

Читаю тему, и думаю: "Эк тебя, Костя, цепануло!!! Признавайся, что курил - тож хочу?"

[RASHPEL]

Андрюха правиль заметил, поле не паханное! Вот вариант, заехать на БАО и поставить лагерь сборы 10 дней (вместо Туюк Су). Там гор новых и маршрутов немерено. Некоторые последний раз ходили аж в 70-х годах. Как?
Второй вариант а разрешит ли федерация классифицировать новые маршруты? Кто будет с бумаШками бегать?

[RASHPEL]

Андрюха правиль заметил, поле не паханное! Вот вариант, заехать на БАО и поставить лагерь сборы 10 дней (вместо Туюк Су). Там гор новых и маршрутов немерено. Некоторые последний раз ходили аж в 70-х годах. Как?
Второй вариант а разрешит ли федерация классифицировать новые маршруты? Кто будет с бумаШками бегать?

Читаю тему, и думаю: "Эк тебя, Костя, цепануло!!! Признавайся, что курил - тож хочу?"

Дэн, да чё в полесаднике под окнами расло, то идунул... уносит блин...

[Tanya]

Тань, если честно, мне до категории как-то серенево... В данный момент я хожу в своё удовольствие куда хочу и с кем хочу. А вот эти выпуски спортивность пофиг. Главное получить от этого удовольствие. поэтому как ты и сказала ушли в бизнес и т.д. Мы зарабатываем деньги, чтобы была возможность ходить в горы! Честно я бы походил с молодежъю на горы, но останавливают эти выпуски справки и т.д. пошел бы так просто паравозом.

Ну вот. Я ж говорила... Семья-работа-личная жизнь etc. А упрекнуть молодежь, которая пробивается без хоть какого-то финансирования, без примеров перед глазами, исключительно на личном энтузиазме - святое дело. Да? У них нет ни Савиной, ни Хрищатого, ни "Урала" на Или выехать... Они в этом виноваты?

[makhumd]

ДА УЖ!!!
Во развернули!
Забавно но раньше Молодежка мне 2Б не казалась,ПРТЭЗАН- да,но это мои личные ощущения.
А сейчас как то уравнялось. Только маленькое но, уж больно разный у них характер.
Да и странно узнать про 4Б Горбунова Учитель контрофорс попроще будет по лазанью.

[andry]

ДА УЖ!!!
Во развернули!
Забавно но раньше Молодежка мне 2Б не казалась,ПРТЭЗАН- да,но это мои личные ощущения.
А сейчас как то уравнялось. Только маленькое но, уж больно разный у них характер.
Да и странно узнать про 4Б Горбунова Учитель контрофорс попроще будет по лазанью.

перекласифицирование маршрутов....крайняя мера.
но не думаю что надо их усложнять, уменьшать-согласен.
Почему?
Первое-фактор времени. Маршруты открыты давно-тогда была другая техника и тактика.
Да и снаряжение тоже...

Второе- сейчас все более продвинуто и в плане снаряжени и и в плане тактики восхождения,
время прохождения маршрута уменьшилось, значит группа на маршруте находится под фактором риска меньше.

Далее...усложнять ледовые маршруты существующие считаю неправильным!
1-раньше Молодежку ходили по стене со старым снаряжением и с рубкой ступеней!
Вы пробовали поработать так ледорубом хотя бы час времени? думаете тем людям было проще чем Вам?
2- Сейчас все проходится на передних зубьях и с хорошим ледовым инстрементом гороздо быстрее и безопаснее.
3-организовать точки страховки на льду можно всегда и везде! что не скажешь про скалы..
тоже и про станции.

Могут привести контраргумент-типа лавиная опасноснть и все такое...
Опасность существует на любом маршруте...вспомните Амангельды 1Б-когда мы спускали труп парня, который в кулуаре пробил себе голову до мозгов. А выходить на ледовый маршрут при повышеной лавиноопасности- это Ваша глупость а не усложнение маршрута.
Так что Таня и Все кто рад "новой" 3А...давайте будем честными....повышайте свой уровень мастерства а не усложняйте действуйщие маршруты.
без обид! всегда ваш, андрюшка

[RASHPEL]

Тань, если честно, мне до категории как-то серенево... В данный момент я хожу в своё удовольствие куда хочу и с кем хочу. А вот эти выпуски спортивность пофиг. Главное получить от этого удовольствие. поэтому как ты и сказала ушли в бизнес и т.д. Мы зарабатываем деньги, чтобы была возможность ходить в горы! Честно я бы походил с молодежъю на горы, но останавливают эти выпуски справки и т.д. пошел бы так просто паравозом.

Ну вот. Я ж говорила... Семья-работа-личная жизнь etc. А упрекнуть молодежь, которая пробивается без хоть какого-то финансирования, без примеров перед глазами, исключительно на личном энтузиазме - святое дело. Да? У них нет ни Савиной, ни Хрищатого, ни "Урала" на Или выехать... Они в этом виноваты?

Таня, естевственно, семья, работа. личная жизнь... Честно если бы я мог ходить вгоры это мне приносило каждый месяц около 2000 американских рублей, то я бы жЫл там. Ну как же без примеров... Урубко, Самойлов, Горбунов, Жумаев, Пивцов, Молгачев, Скопин ст. или они не подходят для примера? А на Или сейчас вообще не проблема... Это нам приходилось либо пешком от Капчегая или до Кербулака на рейсовом, а там с 300 метрами веревки, полатки и провианотом пЁхать 15 км. Они это сейчас не могут сделать? а как же энтузиазЬм? А кто из них летом в треках работает? или на леднике? Вопрос кто их финансирует в плане покупки снаряжа (личного)? Я сам одал на вагоны старые кошки, карабины и отрезки веровки на самостраховки. Вот...

[dav]

А я не отдал. И не отдам Ну разве что дунем вместе у тебя в палисадничке

[siropus]

Тань, если честно, мне до категории как-то серенево... В данный момент я хожу в своё удовольствие куда хочу и с кем хочу. А вот эти выпуски спортивность пофиг. Главное получить от этого удовольствие. поэтому как ты и сказала ушли в бизнес и т.д. Мы зарабатываем деньги, чтобы была возможность ходить в горы! Честно я бы походил с молодежъю на горы, но останавливают эти выпуски справки и т.д. пошел бы так просто паравозом.

Ну вот. Я ж говорила... Семья-работа-личная жизнь etc. А упрекнуть молодежь, которая пробивается без хоть какого-то финансирования, без примеров перед глазами, исключительно на личном энтузиазме - святое дело. Да? У них нет ни Савиной, ни Хрищатого, ни "Урала" на Или выехать... Они в этом виноваты?

Таня, естевственно, семья, работа. личная жизнь... Честно если бы я мог ходить вгоры это мне приносило каждый месяц около 2000 американских рублей, то я бы жЫл там. Ну как же без примеров... Урубко, Самойлов, Горбунов, Жумаев, Пивцов, Молгачев, Скопин ст. или они не подходят для примера? А на Или сейчас вообще не проблема... Это нам приходилось либо пешком от Капчегая или до Кербулака на рейсовом, а там с 300 метрами веревки, полатки и провианотом пЁхать 15 км. Они это сейчас не могут сделать? а как же энтузиазЬм? А кто из них летом в треках работает? или на леднике? Вопрос кто их финансирует в плане покупки снаряжа (личного)? Я сам одал на вагоны старые кошки, карабины и отрезки веровки на самостраховки. Вот...

Вот из -за таких как ты они и становятся такими (отдал на вагоны кочки сцуко!)
к ХАЛЯВЕ и привыкли...

А про какие это примеры Вы тут говорите?
память отшибло что ли...
Есть костяк где каждая личность пример.
И никогда мы не сторались быть похожеми на кого либо...
Вместе, да!!!
Примеров гора.
А про то, что, на кого-то равнялись...да небыло такого.

Промелькнула тут одна мысль здравая.
Чёб не вариться в одном и том же месте Туюк Суу мы в своё время ходили в Алмарасан.
Там есть неплохие маршруты, Андрюшка не даст соврать.
Так вот ,по сложности некоторые из них не уступают Туюк Сучным...
Только опять же кому этонадо ходить там?
Ломает - будут твердить про оотсутствие спонсора и урала для заброски в Алмарасан...

Сообщение отредактировал siropus: 20.09.2006, 09:50:54