Сообщений в теме: 828

[Digger1979]

Не понял к чему это словоблудие выше...

Скажи еще раз и короче, типа "Тора вышла из Библии".

Хех, а думаете я сам так не хочу? Я ведь писал им вначале тут
Так ведь из-за чего и начинают сразу лезть в бучу толпой - вот и приходится буквально каждое слово расжевывать доступными примерчиками

Сообщение отредактировал Digger1979: 18.09.2006, 14:00:30

[Vadziku]

Да ничего особенно интересного.
Папа читал в университете чисто академическую лекцию.
http://txt.newsru.co...p2006/pope.html
Которую начал цитатой из письма византийского императора Мануила II Палеолога неизвестному мусульманскому богослову XIV века. В письме император критикует ислам, в частности, упрекая Пророка Мухаммеда в призывах \"распространять веру мечом\". Дальше Палеолог объясняет, что распространение религии путем насилия \"неразумно\", так как насилие противоречит природе Бога и самой человеческой души

Менее чем через сутки в связи с данной цитатой начались активные движения в мусульманском мире.

При том, при наличии официальных разьяснений папской администрации и извинения (перед кем? ) самого папы - граждане правоверные всячески утверждают свое миролюбие, сжигая чучела папы аки истинные вудуисты, громя представительства Ватикана, отстреливая католических монахинь и распространяя заявления о том, что государство Ватикан должно быть стерто с лица земли.

М-да. Ну все как всегда. Притомляет эта мирная религия в последнее время. Какие-то последователи у нее экспансивные.
А папа тоже должен соображать - надо попроще говорить. Не все поймут смысл его речи.

[Digger1979]

Ладно, поехал я
покедова всем

[IGK]

Глюк.

Сообщение отредактировал IGK: 18.09.2006, 14:12:22

[Vadziku]

Vadziku! А че это у тебя все цитатки приводятся безадресные? или типа это новй боевой прием в твоем арсенале

Все претензии хозяевам конференции с их замечательным хостингом, до которого через Европу приходится добираться
Я не знаю по каким соображениям разные прокси делают эскэйпинг символов

[NLO]

Кстати, все смотрим вверх (и особенно г-н НЛО )
Уже 50 к 62!!!! Здорово, я рад этому ))

(зевая) Ну, ещё два религиозных фанатика пришло, эка невидаль в наше время, здравомыслящих по-прежнему 92, "внушаить".
Продолжайте лучше про Тору и Библию, это намного интереснее, в какой очередности они переписывались с пятикнижия или друг с друга и какие есть подтверждения, а не догадки ?

PS2Vadziku: Не по @ ли режется ?

Сообщение отредактировал NLO: 18.09.2006, 14:16:28

[IGK]

Библия уникальная книга. Она писалась в течении почти 2000 лет, притом отдельными частями, причем более чем 40 авторами жившими в разных местах, в разное время и разные эпохи, происходившими из различных культурных и социальных слоев своего общества!

Т.е. ясно, что источником библии, почти уникальной в своей запутанности и противоречивости книги (ну еще в мире есть разве что одна - две аналогичных), являются просто люди, а не какие-то мифические сверхъестественные сущности или силы. Это опредёленно довод в пользу атеизма.

[Vadziku]

Vadziku! А че это у тебя все цитатки приводятся безадресные? или типа это новй боевой прием в твоем арсенале

Все претензии хозяевам конференции с их замечательным хостингом, до которого через Европу приходится добираться
Я не знаю по каким соображениям разные прокси делают эскэйпинг символов

[Vadziku]

Об эту Тору я уже мозоли натер на пальцах - последний заход и пробуем пример еще упрощенней:

лучше расскажу-ка вам старую-старую сказку....Представьте себе что достался вам по наследству дом, большой и красивый. Дом, который был построен еще вашим далеким пра-пра-дядюшкой. Точнее скажем им был придуман его оригинальный план, по которому он его задумал строить, но строительство затянулось и докончили его уже правнуки, превратив тот дом в хоромы.

А еще до вашего появления на свет второй пра-пра-дядька тоже решил построить себе такой же дом, скопировав идею и архитектуру с вашего, но его непутевые отпрыски впоследствии его профукали-прогуляли

И вот к вам, уже владельцу с законными правами и юридическими бумагами, в один прекрасный день приходит потомок того самого дядюшки и предъявляет свои права на владение частью вашего особняка, аргументируя это тем что дом точно такой же, как и тот, что был построен когда-то ихним пра-пра, а следовательно права на него принадлежат им тоже.

Хай и корявенько, но хоть так...

Да фиг бы с ним, что коряво. Но по вашей цветистой сказочке получается, что иудеи Тору достроили много позже, чем христиане - Библию, с чем историческая наука сугубо несогласна

[Vadziku]

Ладно, поехал я
покедова всем

Вовремя срулил.
Перлы насчет взаимоотношений Корана и Библии, фарисеев, истории Торы, казни неверных так и останутся темным местом для жаждущих откровений слушателей

PS2Vadziku: Не по @ ли режется ?

Форма нормально отправляется, со всеми необходимыми тегами авторства, но что с ней делает промежуточный прокси - тайна покрытая мраком

[drptz]

Не понял к чему это словоблудие выше...

Скажи еще раз и короче, типа "Тора вышла из Библии".

Хех, а думаете я сам так не хочу? Я ведь писал им вначале тут
Так ведь из-за чего и начинают сразу лезть в бучу толпой - вот и приходится буквально каждое слово расжевывать доступными примерчиками

А тут что тогда?
http://www.bible-center.ru/faq/at

[drptz]

или тут

[InJoyAndSorrow]

Собственно это даже лишнее. Моисей, Авраам, Христос и многие другие библейские персонажи - фигуры исторически недостоверные.
Это примерно то же, как если бы мы всерьез стали доказывать исторические факты на основании слов Гэндальфа.

Да в принципе, я не настаиваю на их достоверности...просто попросили меня привести контр аргументы....провоцируя...все атеисты знаю.... Как оказалось не все...

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 18.09.2006, 15:06:54

[Digger1979]

2drptz
Сорри, а к чему вы пивели эти ссылки? С этим знаком и читал еще раньше, правда из других, книжных источников...
Я разве где-то высказывал обратное?

[Digger1979]

в основе всех мировых религий лежит доброта и любовь -

Вы просто слабо знакомы с этими самыми основами.
Как с исторической(побудительные мотивы зарождения этих религий и мотивы написания отдельных частей священных книг), так и с внутриконцессиальной точки зрения(то бишь просто не читали священные книги этих самых мировых религий )

Кстати, да, мне кажется, что, поскольку религия играла консолидирующую и охраняющую роль в те дикие времена, то ни о какой "доброте" речи тогда быть не могло, иначе бы племена не выжили в то воинственное время.
Ставить во главе угла Доброту имеют возможность только молодые религии или, как вы их называете "секты". Только потому, что зародились они в более цивилизованные времена. Религия всегда отражает ценности времени своего появления и это, кстати, показывает, что она идёт всё же от людей...

Все верно. Потому что тогда еще человечество находилось на стадии своего "младенчества" и Библия играла для них роль своего рода путеводителя, излагая нормы и правила которых они должны были придерживаться и соблюдать, включая и основы личной гигиены, правила приема пищи и соблюдения санитарии жилья и многое другое...

Поэтому просто глупо смотрятся язьвительные нападки некоторых "светских", требующих предоставить им из Библии разъяснения или подтверждения тем или иным событиям, происходившим в гораздо поздний период времени или в современную эпоху..

Сообщение отредактировал Digger1979: 18.09.2006, 19:28:01

[Digger1979]

Так надо было сразу ткнуть в это, вместо того чтобы всякую ересь писать

Где ересь? Пальцем ткните...

Смерть Моисеея описана не им самим (как вы думаете), а Иисусом Навином - уже после смерти пророка. Причем это было буквально несколько стихов описывающих подробности захоронения Моисея и сам Моисей дал ему на это благословление перед своей смертью.

Благословение то дал, но на писанину ли....
Второзаконие:
5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась.
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
9 И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.
10 И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу,
11 по всем знамениям и чудесам, которые послал его Господь сделать в земле Египетской над фараоном и над всеми рабами его и над всею землею его,
12 и по руке сильной и по великим чудесам, которые Моисей совершил пред глазами всего Израиля.

Тут выступает автором Моисей
Далее идет Иисус Навин:
Глава 1

1 По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву:

2 Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.

3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею:

Вот и не понятно....Иисус Навин за Моисея пописал, потом свое начал писать и опять о сметри Моисея.... Эт как? Заело пластинку

Чудеса! Да и только....

Там не Моисей выступает, а Иисус Навин озвучивал слова Бога. Вы прочтите все стихи этой главы внимательно, их всего 12!
Просто если так кусками читать и выдергивать, то вы никогда и не поймете общую нить повествования, потому что все стихи связаны м/у собой.

зы. Видно сказывается дурная привычка из форумного общения - выдергивать куски из общего контекста, в угоду каким-то своим сиюминутным мыслям

Сообщение отредактировал Digger1979: 18.09.2006, 19:52:26

[Digger1979]

Своего мужа вы вплели в разговор сами - за язык вас никто не тянул.

Вот была моя первая фраза

По поводу воспитания, то отвечу, словами своего мужа, ты мать и это твои дети....Детьми надо заниматься, разговаривать, объяснять пусть 10 раз, пусть 100 раз...Труд даром не пропадает.

Шла речь о воспитании. А вы умудрились мало того, что влезть в семью, так еще свой нос в чужую постель суете...

Не надо путать грядки - вы не в секс-ветке

Ах, не подумала, мужчиной можно быть временами, иногда и случайно или от случая к случаю...вопросов нет...

Одно остается добавить не к Диггеру, во всяком случае, есть представление. что из себя представляет верующий человек, и пожалуй, а буду категорически против изучения моих детей религии в школах, не дай Бог, такому же научат....уж лучше порядочным, воспитанным атеистом быть, чем озлобленным верующим...

Ну во-первых прошу не посчитать за придирку, но чесс слово - вы так путанно и размазанно формулируете свои вопросы, что трудно выделить в них ключевую мысль.
Да еще и с тэгами небрежны - не разберешь где ваши слова кончаются, где собеседника, а где цитата источника идут - пришлось за вас сидеть и поправлять ваш пост до читаемого состояния.
Будьте пжста впредь аккуратней, если хотите получить ясный ответ.

Во-вторых, я вам уже не раз старался спокойно объяснить, что некрасиво и непорядочно так вести полемику - приведя свой пост, вы к нему прицепили ответ совершенно с другой страницы и на другое сообщение.
Ведь в оригинале все было иначе:

Детьми надо заниматься, разговаривать, объяснять пусть 10 раз, пусть 100 раз...Труд даром не пропадает.

Если бы эти методы были настолько действенны и приносили гарантированно результаты, то давно были бы решены все указанные проблемы. Думаю что большинство родителей со своими детьми придерживаются таких же взглядов и методов воспитания, однако несмотря на это у многих они вырастают если и не наркоманами или проститутками, то бездушными и эгоистичными особями, которые даже свою личную жизнь не в состоянии построить как подобает

К вашему великому огорчению, все это доступно прочитать-проверить в этой же теме и не в ваших силах "подтереть-исказить"

По поводу ваших повторных нападок по типу "М-Ж" я уже дал вам объяснение раньше и очень жаль что написанное не дошло до адресата.

Сообщение отредактировал Digger1979: 18.09.2006, 20:03:48

[kub]

нда уж,
вобщем с точуи зрения физики и астрономии плавание ноева ковчега вызовет больший интерес, путешествие моисея фтыкать в географию, а его речи в психологию

[Digger1979]

2Инкогнитенко
Да будет вам известно уважаемый, что даже сами мусульмане не отрицают того факта, что Библия предшествовала Корану и по возрасту и по изложению

Если у вас есть друзья из верующих мусульман, то они вам подтвердят мною сказанное, как и то что они считают Коран продолжением Библии, скажем так - ее четвертой книгой

Будем дальше спорить?

Невежественного в каком-либо вопросе человека даже ловить не надо - подожди чуток - он сам что-нибудь ляпнет.

Так значит мусульмане говорят что Библия предшествовала Корану по возрасту и изложению и Коран - по сути четвертая книга? Я правильно вас понял?

Предупреждаю сразу - вопрос провокационный.

А теперь подождем реакции

Непонятно зачем вы везде требуете писать все с поворами - во втором чтении лучше всасывание?

1. Библия старше Корана по возрасту

2. Коран 4-ая, последняя "священной книга всех Писаний"

зы. Развеселили предупреждением о своей провокации

[Digger1979]

Ладно, поехал я
покедова всем

Вовремя срулил.
Перлы насчет взаимоотношений Корана и Библии, фарисеев, истории Торы, казни неверных так и останутся темным местом для жаждущих откровений слушателей

PS2Vadziku: Не по @ ли режется ?

Форма нормально отправляется, со всеми необходимыми тегами авторства, но что с ней делает промежуточный прокси - тайна покрытая мраком

Ну что поделать, иногда приходится и работать - даже мне

Про Библию с Кораном уже ответил, про фарисеев что именно хочется услышать, про Тору уже все пальцы сбил в кровь..

рс. признаюсь становится уже скучно беседовать в такой манере - даже зная вашу патологическую тягу к буквоедству меня не сильно кумарит в одностороннем порядке сидеть и отвечать на ехидные "провокации"