Сообщений в теме: 3093

[lady]

Предлагаю создать небольшой FAQ по теме. Добавьте свою информацию, если таковая имеется. 

 

Диагностика паразитов:

Аскаридоз, лямблиоз - кал на яйца глистов троекратно с произвольным перерывом по времени

Токсокароз - ИФА крови

Энтеробиоз (острицы) - соскоб из заднего прохода троекратно

 

Гос.учреждение, занимающееся вопросами паразитологии:

Казахский научный центр гигиены и эпидемиологии имени Х.Жуматова г. Алматы

Адрес: 050002 г. Алматы, ул. Макатаева, 34, уг. ул. Абдуллиных
Телефон доверия: +7 (727) 397-75-03

 

Для детей - ДГКИБ (инфекционка)

 

Лаборатории:

Иммунотест 

Паразитологическая лаб-я при СЭС

Лаборатория при Научном центре гигиены и эпидемиологии (контакты см.выше)

 

Много достоверной и современной информации на РусМедСервере.

 

[Du riechst so gut]

Пьем таблетку, соблюдаем диетку... Херим печень и иммунную систему, лысеем и худеем, приобретам гастрит, холецистит-панкреатит, неврозы и прочие болячки, при этом не избавляемся от глистов

Нет, не так: пьём водку, закусываем пережаренным салом, трахаем вокзальных проституток, ночами напролет пялимся в компьютер, а спим когда придется. При этом печень и иммунная система активно оздоравливается, организм толстеет и обрастает волосами, желудок переваривает гвозди, и что самое главное - даже при такой активной технологии "оздоровления" ну никак не можем найти у себя никаких глистов, хотя вот же обнаглевшее жульё постоянно доказывает нам с каждой желтой странички что все мы просто кишим ими, есьжи.

Зато доктор опирается на рандомизированные исследования со стопроцентной доказательной базой, и ссылается на руководства для фельдшеров и семейных врачей. При этом не в коем случае не ходить к другим докторам, у них- де авторские методики, в вену капают-не знаю чего

Хороший доктор всегда по определению опирается на доказанные исследования, также как, например, химик опирается на таблицу Менделеева, а математик - на таблицу умножения, потому, что это фундамент его работы. А вот тупые недоучившиеся лошары с гипертрофированным самомнением считают что это вовсе ни к чему, и что их "авторская" методика легко опрокидывает законы природы и здравый смысл. Лично мне лошар не жалко - жалко их пациентов. Впрочем, сами виноваты - не маленькие уже.


P.S: "Признаные авторитеты" покривлялись тут и похихикали, но так и не смогли ответить нам, что, и главное ЗАЧЕМ капать в вену при гельминтозах (в частности, аскаридозе)

Сообщение отредактировал Du riechst so gut: 23.08.2010, 23:24:22

[Dorf]

Пьем таблетку, соблюдаем диетку... Херим печень и иммунную систему, лысеем и худеем, приобретам гастрит, холецистит-панкреатит, неврозы и прочие болячки, при этом не избавляемся от глистов. Зато доктор опирается на рандомизированные исследования со стопроцентной доказательной базой, и ссылается на руководства для фельдшеров и семейных врачей При этом (особый момент!) - категорически не пить кофе и не в коем случае не ходить к другим докторам, у них- де авторские методики, в вену капают-не знаю чего (не читал и не хочу читать, в моем руководстве такого нет )

Покажите мне, плиз, гадлайнсы, где рекомендуют инфузионную терапию при лечении гельминтозов как стандарт. Предлагаю "откочевать" с этим вопросом в профессиональный клуб врачей и там продолжить детально. Вы изложите свою авторскую методику, мы её профессионально обсудим (вдали от глаз пациентов и соблюдая корпоративную этику).

[Oldy]

MODERATORIAL [JayKay]

Oldy получает + за нарушение пункта 2.2.5 правил конференции ЦТ.

Слушай, дурашка, где и чему тебя учили? Ты хоть потрудись справочник фельдшера почитать на досуге. Знаем мы такой типаж: набрался там и тут понемногу и вообразил второе пришествие в мир великого доктора. Это называется снобизм (чаще страдают патологические идиоты с манией величия)… Теперь читай далее, придурок… Клиническая картина акскаридоза: В клинике выделяют два периода: период миграции личинок в кровеносной системе и период паразитирования половозрелых аскарид в тонком кишечнике. Весь цикл развития (от проникновения яйца в кишечник из внешней среды до зрелой аскариды) длится 2—2х/2 мес. (и в это время ты прекрасно себя чувствуешь?)
Во время миграции личинок в легких могут появляться очаги инфильтрации, симулирующие бронхопневмонию, чаще диагностируемые только при рентгенологическом исследовании. Эти очаги отличаются нестойкостью и обычно через несколько дней исчезают. В этот период могут быть недомогание при нормальной или субфебрильной температуре, легкое покашливание, нередко аллергические проявления на коже (чаще крапивница), эозинофилия до 15 — 35% в анализе периферической крови (Ты еще соблюдаешь диету, и больным рекомендуешь, бухенвальдский крепыш?)
Во второй фазе аскариды паразитируют в тонком кишечнике, что сопровождается появлением периодических приступообразных болей вокруг пупка, тошноты, слюнотечения, запоров или поносов, метеоризма, понижения аппетита и симптомов интоксикации (раздражительность, утомляемость, головокружения и головная боль, ночные страхи, бледность, усиление потливости) (Ага, и интоксикацию ты таблетками лечишь, лошара?)
Осложнения. При проникновении аскарид в общий желчный проток могут возникать желчная колика и инфицирование желчных путей, при попадании их в червеобразный отросток — аппендицит, скопление глистов в просвете кишечника может привести к развитию клинической картины непроходимости. (Баран, откуда тебе знать что такое холангиты и как оно лечится, ты же полжизни на форумах языком чесал, а не в клинике уму-разуму набирался)
Лечение. В фазе миграции применяют гипосенсибилизирующие препараты (димедрол, супрастин, препараты кальция) (Если у тебя от таблеток еще язвенное кровотечение не открылось) Для изгнания аскарид назначают пиперазин, декарис, комбантрин, пирантель и еще другие таблетки, о которых ты почитаешь в справочнике фельдшера, недоучка.

Сообщение отредактировал JayKay: 27.08.2010, 16:45:52

[Oldy]

Да и еще, пардон... Развиваются нарушения в системе иммунитета, т. к. желудочно-кишечный тракт — важнейший орган, выполняющий противоинфекционную защиту организма, и является существенным компонентом общей иммунной системы.Развитие симбионтного полостного пищеварения с включением в этот процесс ферментативной активности микроорганизмов, что ведет к неполному гидролизу белковых продуктов и образованию биологически активных полипептидов. Эндогенная интоксикация вследствие, главным образом, нарушения барьерной функции кишечной стенки. Вначале компенсируется детоксикационной функцией печени, но по мере прогрессирования процесса и истощения функционального потенциала печени развиваются микроциркуляторные расстройства в других органах и тканях, нарушается клеточный метаболизм.
Впрочем, зачем это знать фельдшеру с претензиями на Доктор а ЦТ

[Dorf]

Это... спасибо дяденька за описание клиники! откель брали ? с интернету? это и мы могём
а теперь по существу. "коллега":
1. учили меня ну очень далеко отсюда
2. манией величия и снобизмом страдают как правило те, кто об этом пишет
3. советую прочитать про фармакокинетику антигистаминных препаратов при пероральном приёме
и парентеральном введениии
4. хлористый или глюконат до сих пор используем в качестве "гипосенсибилизирующих"? чувствуется старая школа! никак хиругия?
5. искренне прошу воздержаться от некорректных высказываний. я. по крайней мере, себе такого не позволял... не хорошо коллега, не красиво...
6. не указаны гадлайнсы, прямо и однозначно рекомендующие необходимость в/в введения чего-либо при лечении аскаридоза
с уважением,

[Oldy]

Это... спасибо дяденька за описание клиники! откель брали ? с интернету? это и мы могём
а теперь по существу. "коллега":
1. учили меня ну очень далеко отсюда
2. манией величия и снобизмом страдают как правило те, кто об этом пишет
3. советую прочитать про фармакокинетику антигистаминных препаратов при пероральном приёме
и парентеральном введениии
4. хлористый или глюконат до сих пор используем в качестве "гипосенсибилизирующих"? чувствуется старая школа! никак хиругия?
5. искренне прошу воздержаться от некорректных высказываний. я. по крайней мере, себе такого не позволял... не хорошо коллега, не красиво...
6. не указаны гадлайнсы, прямо и однозначно рекомендующие необходимость в/в введения чего-либо при лечении аскаридоза
с уважением,

Ну, во первых, "Dorf", не надо принимать близко к сердцу, в принципе не вам в частности адресованно было... там с труднопереводимым ником (претензия какая-то на глубокомысленность) личность считает вокруг себя всех лошарами (явно доктор не практик, может и учился чему-то, но без опыта клинической работы в стационарах и старшие товарищи ничему не научили, как врача и как мужчину в том числе. Таким снобам просто устраивали публичную или личную порку, дабы выбить из молодой и неоформленной репы мысли о своем величии ) Порку, конечно в переносном смысле, хотя придурку и по физиономии в хирургическом коллективе могли запросто съездить) И конечно, мысль выше была дернута наугад с какого-то сайта для средних медработниковее, что в принципе хватает для дальнейшего осмысливания и домысливания Далее по пунктам:
1. Учились вы, Dorf, "ну очень далеко", что не значит очень хорошо, это не одно и тоже. И почему же в таком случае не продолжили там же и работать? Не буду домысливать, сами наверное осознаете.
2. Переводить мои обвинения в мой же адрес... - немного глуповато и не конструктивно...
3. Чем же плох хлористый или глюконат? За исключением дешевизны недостатков в нем немного. И хирургической практике он до сих пор применяется, наряду с тиосульфатом, имеющего вполне приемлемые критерии использования и имеющих форму выпуска только в виде растворов для внутривенного введения.
4. См. п.3
5. См. выше.
6. Мыслите шире, в гуглях забивается не тупо "инфузионная терапия аскаридоза" , такого вам никто не выдаст. Послушайте мальчики, совета клинициста, ищите лечения ОСЛОЖНЕНИЙ гельминтозов. Искренне надеюсь, что вам повезет.

[Panda_t]

Пардоньте, что вмешиваюсь в высокоученый спор (особливо обращение к "коллегам" порадовало), но лечение "симптоматическое" от "патогенетического" все же отличать нужно, несмотря на бурное хирургическое прошлое.
Пользуясь случаем, прошу озвучить МНН противогельминтного препарата, применяемого для ЛЕЧЕНИЯ гельминтозов в виде инфузионного раствора. Дабы продолжить дискуссию более предметно. Без "лошар".

[Dorf]

Коллега, возвращаясь к теме:
изначально речь щла о терапии паразитозов с применением инфузионной терапии. Причём данная терапия расценивалась как качественная именно по этой причине (в\в введение). Речь там не шла об осложнениях. Как следует из нашего с вами опыта, некоторые осложнения "лечатся" временами вообще хирургически - нр. острая кишечная обтурационная непроходимость вследствиие глистной инвации у детей).
В настоящее время нет доказательств (в формате EBM) о преимуществе\ показаниях в\в введения "хлористого" как антигистаминного препарата. То же самое и "тиосульфата натрия". Хотя, я каюсь, сам по молодости в СА баловался этими вещами... умные люди в т.ч. и из вашего АГИУВ начисто отбили у меня эту привычку ещё в 80-ые...спасибо им за это. Bay the way...(для Вас как для хирурга) например ВОЗ ещё в 1999 году исключила перекись водорода из списка жизненно необходимых и рекомендуемых в этой связи препаратов. По причине возможного плохого заживления раны (химический ожог) после обработки её этим веществом...а у нас всё льют...
Я не пользуюсь Google, при поиске профессиональной информации, и Вам также от души рекомендую использовать PubMed (как минимум и как старт).
Я в очередной раз предлагаю переместиться в проф.клуб. и там продолжить обсуждение инфузионной терапии в комплексном лечении аскаридоза.

[Oldy]

Я в который раз повторяю: Речь идет о КОМПЛЕКСНОМ лечении гельминтозов, а кто-то навязчиво требует озвучить именно противопаразитарный препарат в форме для в\венного применения (опять упираемся в широту мышления и нежелания нормально прочитать и переварить написанное ) Наверное, действительно переместимся в профессиональную ветку, где и обсудим количество лошар-недоучек в медицинской среде в лице "коллег" с труднопроизносимыми никами

[Panda_t]

Из первых рук, пирожки горячие ещё А в случае выявления какого-либо паразита - курс лечения обойдется что-то около 70-80 тыс. тг. (комплексная терапия: детоксикация, иммуностимуляция, специфическое лечение и пр.) Все препараты вводятся в/венно, ежедневно, 10 дней, ни больше, не меньше... И весьма эффективно.

За дураков-то нас не держите, коллега... Две страницы назад отмотать - как 2 байта переслать.

[Dorf]

всем в профклуб, плиз. договорились же.

[Du riechst so gut]

Несмотря на настойчивость нашего клинициста-профессионала инфузионной противопаразитарной хирургии, в профклубе его-таки не наблюдается. Ушел читать Гугль, наверное.

Из первых рук, пирожки горячие ещё А в случае выявления какого-либо паразита - курс лечения обойдется что-то около 70-80 тыс. тг. (комплексная терапия: детоксикация, иммуностимуляция, специфическое лечение и пр.) Все препараты вводятся в/венно, ежедневно, 10 дней, ни больше, не меньше... И весьма эффективно

За дураков-то нас не держите, коллега... Две страницы назад отмотать - как 2 байта переслать

Panda, ключевая фраза здесь - 70-80 тыс. за курс. Ясно же, что рекомендуемые "для изгнания аскарид пиперазин, декарис, комбантрин, пирантель и еще другие таблетки" на такую сумму не потянут даже для самого глупого пациента. А бабла по любому срубить надо, иначе игра не стоит свеч. Тогда и придумываются "комплексные иммунные нарушения кишечной стенки".


ЗЫ: Ненавижу торгашей в медицинских халатах!

[Jameson]

блин, реально по делу кто-нибудь, что-нибудь подскажите. где пройти обследование, где лечиться, нормального специалиста.

[Oldy]

MODERATORIAL [JayKay]

Oldy получает + за нарушение локального пункта 5 правил ветки ”Красота и Здоровье”.
5. Запрещено неправильное использование тегов цитат, что приводит к затруднению их прочтения.
В начале цитирования тэг открытый, то есть без слэша [ q u o t e ] (без пробелов). В конце цитата закрывается таким же тэгом, только со слэшем [ / q u o t e ] (без пробелов). Если вы не знаете, правильно ли вы урезали цитату, то для таких случаев перед отправкой сообщения нажмите кнопку Предварительный просмотр

[/quote]
Panda, ключевая фраза здесь - 70-80 тыс. за курс. Ясно же, что рекомендуемые "для изгнания аскарид пиперазин, декарис, комбантрин, пирантель и еще другие таблетки" на такую сумму не потянут даже для самого глупого пациента. А бабла по любому срубить надо, иначе игра не стоит свеч. Тогда и придумываются "комплексные иммунные нарушения кишечной стенки".


ЗЫ: Ненавижу торгашей в медицинских халатах!
[/quote]

В любом случае это лучше, чем придурок-альтруист в халате (не первой свежести) с без каких-либо стоящих мыслей и предложений. Залезть на ветку и покритиковать - это мы можем. А мозгами раскинуть и действительно помочь пациентам - слабо... Зависть жесткая, но мелкая вещица. К сожалению в медицинской среде встречаются безмозглые отморозки... Пардон перед всеми пациентами, эта дискуссия действительно вышла за рамки приличия, но тема эффективного лечения осталась открытой. Мои результаты удовлетворяют меня и моих больных, что подтвержается повторными анализами и прекрасным состоянием после проведенного лечения (с назначеним инфузионной терапии), и как бы не фыркали коллеги, страдающие снобизмом, осложненным ненавистью к чужому мнению - мы действительно помогаем больным и постоянно учимся чему-то новому.

Сообщение отредактировал JayKay: 27.08.2010, 16:43:17

[Panda_t]

придурок-альтруист в халате (не первой свежести) с без каких-либо стоящих мыслей и предложений.

Зависть жесткая, но мелкая вещица.

К сожалению в медицинской среде встречаются безмозглые отморозки...

"А ты меня за руку ловил, волчина позорный?" (с) Это к вопросу о свежести МОЕГО халата.

Повторяю ПРОСТОЙ вопрос - озвучьте МНН противогельминтного препарата, применяемого в виде инфузионного раствора.
А вот целесообразность дезинтоксикационной терапии при наличии этой самой интоксикации никто вроде бы не отрицает... Правда, ЛЕЧЕНИЕМ гельминтоза ее назвать вряд ли возможно...

По существу, пожалуйста, коллега. А трындеть не по делу многие умеют...

[Dorf]

Дезинтоксикационная в/в терапия проводится по строгим показаниям.
Показания определяются либо по шкалам (см. американцев), либо по индексам (мне лично индесы "не очень"). Ещё в начале 80-ых ВОЗ заявляла что более чем в 60% случаев инфекций средней тяжести у детей и тяжёлых форм у взрослых регидратация и дезинтоксикация могут быть осуществелы орально. Охота с иголками по венам шариться вливая поливинилпирролидон и реамберин? воля ваша, но даже в стандартах амбулаторного лечения этого нет. Да и американский врач, увидев пациента с интоксикацией вследствие ОРВИ первым делом говорит :"Выпейте 3 литра воды. " (разумеется, при отсутсвии противопоказаний)

[Dorf]

"А ты меня за руку ловил, волчина позорный?" (с) Это к вопросу о свежести МОЕГО халата.

Мэм, у меня острое желание хряпнуть с Вами на брудершафт....

[Panda_t]

поливинилпирролидон ...

Который, (слава МЗ!) наконец-то запрещен и в Казахстане!

[Dorf]

поливинилпирролидон ...

Который, (слава МЗ!) наконец-то запрещен и в Казахстане!

Слава богам! Первые статьи о поливинилпирролидоновом тезаурисмозе появились ещё в советское время, в педиатрии. Но с учётом того сколько учёных званий, премий и прочих благ поимел с этого ЦОЛИПК,и сколькро любителей было в советской медицине, вопрос долго не мог решиться в нужную сторону. Подобную историю я наблюдал и по поводу реамберина и пр..

[Chacky]

а реально кто-нибудь может подсказать где можно сдать анализы на различных паразитов? а то читал посты, они многолетней давности.
как, где сдаются, сколько стоят?

Шевченко-Муканова, жилой

Шевченко-Муканова, жилой комплекс "Жастар" (новые высотки), клиника дерматологии MCD. Исседование ИФА и ПЦР, комплекс на паразитов (8 видов) стоит 6 тыс.тг., делается в течении дня. Придите утром, сдайте натощак, вечером результат.

Сегодня звонила в эту клинику, сказали что они делают только ИФА на паразитов, и это будет комплекс из 6 видов, стоимость-6000тг. Но, если я правильно поняла, на этом форуме писали, что ИФА - для паразитов не очень достоверная диагностика..