Сообщений в теме: 1346

[MG-42]

полагаю, если в открытую носят оружие то уже считаются комбатантами. Да и в МП термина полукомбатант нет, в случае, если они не носят отлич. знаков и т.п. Значит, бойцы хезболлах все же комбатанты.

[Brandt]

полагаю, если в открытую носят оружие то уже считаются комбатантами. Да и в МП термина полукомбатант нет, в случае, если они не носят отлич. знаков и т.п. Значит, бойцы хезболлах все же комбатанты.

увы, но это только ваше предположение. на самом деле, боевики (в т.ч. хезболлы) не являются хммм.... полноправными участниками боевых действий. а потому в отношении них гуманные методы ведения войны необязательны (де юре). кроме того, они не соблюдают
Дополнительный протокол к Женевским конвенциям, от 12 августа 1949 года,
касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов
(Протокол I)
в частности

Статья 58 - Меры предосторожности в отношении последствий нападений

вот так. хотя на все это легко можно возразить, что законы пишут f**king jewdish lawers
а после написания заставляют всяких политических марионеток подписывать и соблюдать эти законы.

Сообщение отредактировал Brandt: 02.08.2006, 20:06:22

[chon dada]

Как бы там ни было, получается, что Израиль информационную войну проигрывает.

К вопросу о причине войны - двое солдат и капрал практически не упоминаются в новостных сообщениях.
На мой дилетантский взгляд, их освобождение можно было бы организовать другими методами, задействовав тот же Моссад, например, для определения местонахождения пленников и группу спецназа непосредственно для операции, если это освобождение как таковое и было целью Израиля.

[don62]

полагаю, если в открытую носят оружие то уже считаются комбатантами. Да и в МП термина полукомбатант нет, в случае, если они не носят отлич. знаков и т.п. Значит, бойцы хезболлах все же комбатанты.

увы, но это только ваше предположение. на самом деле, боевики (в т.ч. хезболлы) не являются хммм.... полноправными участниками боевых действий. а потому в отношении них гуманные методы ведения войны необязательны (де юре). кроме того, они не соблюдают
[i] Дополнительный протокол к Женевским конвенциям, от 12 августа 1949 года,
касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов
(Протокол I)[i]
в частности

Статья 51 - Защита гражданского населения
Статья 52 - 54 защита гражданских объектов

вот так. хотя на все это легко можно возразить, что законы пишут f**king jewdish lawers
а после написания заставляют всяких политических марионеток подписывать и соблюдать эти законы.

Речь идет о геноциде, об убийствах регулярной армией мирного населения. Вы же с упорством, достойным лучшего применения, спорите о том, являются ли боевики Хезболлы комбатантами или нет. Не хотите видеть правды, глазки прижмурили? Ну так знайте, что женщины и дети комбатантами не являются. Или спорить будете?

[Brandt]

Речь идет о геноциде, об убийствах регулярной армией мирного населения. Вы же с упорством, достойным лучшего применения, спорите о том, являются ли боевики Хезболлы комбатантами или нет. Не хотите видеть правды, глазки прижмурили? Ну так знайте, что женщины и дети комбатантами не являются. Или спорить будете?

мсье, мы спорили вовсе не о судьбах вселенной, а по одному конкретному вопросу. и приводили соответствующие аргументы. и использовать эти аргументы для доказательства иных тезисов (что вы пытаетесь делать) некорректно.
далее. давайте определимся и с вами. ГИ воюет или нет? если воюет, то с кем? если не воюет, то значит, ГИ осуществляет немотивированную неспровоцированную агрессию в отношении...?

Сообщение отредактировал Brandt: 02.08.2006, 19:47:51

[chon dada]

и еще вопрос про Ливанскую правительственную армию - кто нибудь может сюда дать данные по численности, технике?

опять же дилетантски подойдя, непонятно их бездействие,
допустим ладно, южный Ливан, который фактически неподконтролен правительству Ливана и откуда пускают по Хайфе эрэсы, ЦАХАЛ бомбит и утюжит танками, а когда израильтяне хозяйничают на северо-востоке Ливана или бомбят Бейрут - столицу...

[Brandt]

и еще вопрос про Ливанскую правительственную армию - кто нибудь может сюда дать данные по численности, технике?

в общих чертях
http://www.lenta.ru/...07/20/lebannon/
http://lenta.ru/arti...19/mideastarmy/
http://lenta.ru/arti...06/07/21/syria/

[Netstat]

У евреев таки есть право выбора - начать сухопутную войну, и убивать тока солдат хесболы с оружием в руках. Однако они уже сунули спецназ, потеряли сходу 13 человек, поплакались всему миру что спецназ у них вообщето хороший, просто блин в западню попал, и опять стали бомбить, потому что воевать на земле,
лицом к лицу с противником у них очко играет... фу, аж противно...
[/quote]



Нереально это-потери будут огромные а толку ноль боевики хезболлы не армия-постреляют постреляют спрячут оружие и станут "мирными жителями" Бомбардировка-лучший способ заставить хезболлу отойти и прекратить обстрелы

[Netstat]

Потом они могут просто радиоуправляемые фугасы ложить и подрывать израильтян -как в ираке и чичне И тут бесполезно что то делать-подрывников все равно не увидишь

[Brandt]

Нереально это-потери будут огромные а толку ноль боевики хезболлы не армия-постреляют постреляют спрячут оружие и станут "мирными жителями" Бомбардировка-лучший способ заставить хезболлу отойти и прекратить обстрелы

если уж быть совсем точным - то есть два варианта решения вопроса (уничтожение хезболлы) методом сухопутной операции:
1. захват соответствующей территории с последующей зачисткой от преступных элементов соответствующими (в основном полицейскими) средствами. метод общепринятый. хотя израиль и пытается его избежать.
2. геноцид. вЫрезать всех кто может носить оружие и вырезАть их по мере появления. вариант фантастический.

проблема еще раз повторюсь в том, что боевики не являются комбатантами. т.е. их невозможно однозначно отличитьот мирных жителей. вот их и "отличают" в моменты, когда у них как минимум "в открытую носят оружие"

[Netstat]

Чего добиваеться израиль-ввода в южный ливан ливанских войск и перемещения хизбаллы с юга на север ливана Этого можно добиться бомбардировками А хизбаллу уничтожить невозможно Это как гидра -на место убитых встают новые

[don62]

Речь идет о геноциде, об убийствах регулярной армией мирного населения. Вы же с упорством, достойным лучшего применения, спорите о том, являются ли боевики Хезболлы комбатантами или нет. Не хотите видеть правды, глазки прижмурили? Ну так знайте, что женщины и дети комбатантами не являются. Или спорить будете?

мсье, мы спорили вовсе не о судьбах вселенной, а по одному конкретному вопросу. и приводили соответствующие аргументы. и использовать эти аргументы для доказательства иных тезисов (что вы пытаетесь делать) некорректно.
далее. давайте определимся и с вами. ГИ воюет или нет? если воюет, то с кем? если не воюет, то значит, ГИ осуществляет немотивированную неспровоцированную агрессию в отношении...?

Напрасно вы меня месье ругаете, я высказываю свою точку зрения, только и всего. По сабжу: ГИ воюет, было бы странно это отрицать. Воюет с Ливаном, кстати без объявления войны, и довольно странно в этой ситуации выглядит позиция правительства Ливана.

[kub]

Нереально это-потери будут огромные а толку ноль боевики хезболлы не армия-постреляют постреляют спрячут оружие и станут "мирными жителями" Бомбардировка-лучший способ заставить хезболлу отойти и прекратить обстрелы

если уж быть совсем точным - то есть два варианта решения вопроса ....

эхе хе, да по другому все будет происходить, эти два варианта как следствие
... и будет боольшой торг с участием не одного государства

[evla]

т.е. он как бы либо не замечал, что на его территории пасуться 5 тысяч вооруженных в т.ч. и ракетами людей, либо твикс - сладкая парочка, либо просто было стыдно сознаться, что не собака крутит хвостом?

это_есть_проблема_ливана

евла, давай представим следующую ситуевину, приходишь ты к зубному чтоб удалить один зуб, но врача на месте нет, а есть санитар, который вырывает тебе все зубы, дабы инфекция не распространилась...что ты скажешь на это?

ну если тема так зубодробительно коснулась и меня... давайте все же ближе к телу. отставив в сторону виртуальные модели в масштабе 1:43 буду настаивать что это не_есть_проблема_только_ливана хотя бы потому, что эта проблема вовсю ху..рит по соседней стране...

[otaku]

А почему не было подобных реакций когда терористы этой Хес балы взрывали мирные кафе и магазины в израиле. Когда во время второй мировой уничтожали еврейский народ весь мир молчал. Народ сделал выводы и всеми силами оберегает то что у него осталось. Они попросили всеголишь вернуть своего солдата не более того ( пусть меня поправят но в уставе Израиля записано что если вы попали в плен вы должны рассказать все тайны которые вы знаете и сохранить свою жизнь так как для государства Израиль это самое главное) . Итак подобная реакция народау которого с давних времен считается что спасший одного спас тысячу вполне обоснована в следующий раз задумаются а стоит ли с ними связываться. А потом ни на одной войне мира для нападающей стороны мирных жителей нет. НЕТ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ НА ВОЙНЕ!!! Это жестокая правда нашего мира!

Давай рассуждать..
В том-то и дело, что "они"-террористы(отних ничего кроме этого нельзя и ждать). Вообще-то для кого террористы, а для кого нац. освб. армия. В то время Израиль есть законопослушная межд. единица.

Меня просто умиляют уже такие предложения. Во 2-ой мировой пострадали не только евреи, но почему-то кроме, как евреев никто больше не об одной нации не вспоминает. Кто им мешал мигрировать во время? Вот ждали, а чего не понятно. Хотя конечно большая половина, благополучно добралась до "страны обетованны". Также хочу заметить, что их "эммигрантов" принимали !везде, а не хлопали дверю перед лицом. А то, что их уничтожали, так это только из-за банальной нехватки денежной массы. Так везде поступают(ден. элиту), когда строй меняется.

Также хочу заметить, когда евреи восстанавливали свою государственность, мир также молчал.

Пойдем дальше. Захватили они отнюдь не гражданское лицо, а что оно там делало, воевало. Вот т.е. они и он сами понимали, когда его туда посылали. И требовать его ну просто никак не могут, тк военная операция была(далее это хорошо спланированная агрессия, те повод). А уж вторгаться в земли приграничного государства это вообще нарушение прежде всего суверенитета государтсва и нарушение разных межд договоров.

ИМХО, давние времена это этошлый век? Тк во времена царя Соломана, никто людей не считал

Тут ты также не прав, тк соседняя земля, не только земля и деньги, а людской ресурс, а в недавнешние времена почти главный ресурс, после земли идет. Те мирное население есть, как единица при войнах.

[fgerfr]

Честно говоря, до войны с Ливаном я считал евреев выдающимся народом. Был у меня такой предрассудок. Каюсь. Видимо общественное мнение влияло. Сейчас же вижу что это самый обычный народ, как и все остальные - прогибается перед сильным, наклоняет при возможности слабого. Война с Ливаном за спасение двух солдат - спектакль, написанный в Вашингтоне. Это уже всем понятно. Так что Израиль - американский холуй, как и большинство европейских и не очень стран.

Это - взаимообоюдно.

Сообщение отредактировал fgerfr: 02.08.2006, 21:18:07

[2774259]

Нереально это-потери будут огромные а толку ноль боевики хезболлы не армия-постреляют постреляют спрячут оружие и станут "мирными жителями" Бомбардировка-лучший способ заставить хезболлу отойти и прекратить обстрелы

если уж быть совсем точным - то есть два варианта решения вопроса (уничтожение хезболлы) методом сухопутной операции:
1. захват соответствующей территории с последующей зачисткой от преступных элементов соответствующими (в основном полицейскими) средствами. метод общепринятый. хотя израиль и пытается его избежать.
2. геноцид. вЫрезать всех кто может носить оружие и вырезАть их по мере появления. вариант фантастический.

проблема еще раз повторюсь в том, что боевики не являются комбатантами. т.е. их невозможно однозначно отличитьот мирных жителей. вот их и "отличают" в моменты, когда у них как минимум "в открытую носят оружие"

Во во....
Зачистка, как каратели СС. Не сотворяйте себе кумира из метода зачистки, он абсолютно ничем не отличается, от 2 способа. Как вы себе это представляете, зачистка преступного элемента? Общепринятый? Кем принятый? Куда вы господа прячетесь, с такими догмами, я вам повторяю, недалеко до фашизма.

[Грязный абизян]

Дружище, Израилю никто не даёт право убивать мирных жителей, так же как и всем остальным, но они имеют право на оборону. Да, палку перегнули, но из вышеупомянутой мной статьи ты можешь прочесть ошен интересные факты. У евреев просто напросто нет выбора. Я про оружейные склады под домами и школами.

Камрад, нет такого, что не было выбора. Можно ведь и без массовых убийств мирных жителей провести операцию с использованием пехоты. Просто потери начнут расти. Политики не любят потери "своих" солдат. Если потерь будет много, политиков не выберут больше. И для этих политиков "чужие" женщины и дети не потери. Это, кстати, самый настоящий терроризм. Дескать, не прекратите обстрелы - мы будем бомбить жилые кварталы вместе с мирным населением. Вы террористы - а террористы похлеще, ведь у вас нету самого современного оружия. Я согласен с тем, что с террористами нельзя договариваться, я согласен что с террористами надо вести борьбу самыми жесткими методами. Только я не согласен, чтобы мирных жителей убивали вместе с террористами. Это терроризм, и это неконструктивно. Ибо ведет к появлению большего числа террористов. Я не хочу каркать, но в ближайшее время, Израиль захлестнет волна терактов. Добровольцев хватит надолго.

[2774259]

Примерно будет так. Армию Израиля (АИ) в сухопутной операции, разумеется, как обороняющиеся на своей родной земле, встретят, калашом, РПГ и ПК, может что то еще. АИ-назад отступаем артиллерия каждый квадрат проутюжат, потом опять Штейт Ауф, бац, кто то побежал:
Давид: -О кажись боевик....
Исаак: - Да не,....кажись пацан..Смотри махонький какой..
Давид: -Да какой махонький. Борода вон вишь какая...Давай пальнем, вдруг он в нас потом пальнет...
Исаак: -Ну давай...

Подходят, женщина.

Исаак: - Борода, борода....эт у нее одежда такая была..а ты борода, борода
Давид: - А...........ну ладно...жалко птичку....Пашли


И т.д. и примерно в том же духе. Причем, это наверно еще "лучший" из вариантов зачистки.

[Грязный абизян]

Ссылка это хорошо. Не видел, пока писал. Жаль, что совсем не открывается. (траффик видно большой - все посмотреть хотят).
А про 99% - кто его знает. Если собрать все жертвы того самого одного процента и сравнить цифры, арабы все равно положили больше мирного населения.

так это война против ливанцев? все ливанцы - террористы? можно убивать их детей, потому что в терактах убивали наших? гражданин, лечитесь.

Была в Израиле хорошая карикатура, из серии найди 5 отличий. Изображение с центральной симметрией, с одной стороны детская коляска с израильским флагом, перед ней солдат, стреляет на вторую половину картинки. С той стороны то же самое, только флаг т.н. палестинский, и "солдат" в черной маске стреляет из за коляски. Весьма точно передаёт действительность.

эти террористы страшные трусы. поэтому можно убивать их детей, а то они за ними прячутся. а вот храбрые пилоты ЦАХАЛа, бесстрашно рискующие вовремя бомбежек мирного населения не прячутся.

Кто этого не пережил - не поймет. И дай им Бог не понять. Ибо понимание это дается очень больно.

кто дает вам право убивать мирного жителя, только на основании того, что он может сотрудничать с террористами или является потенциальным террористом?