Перейти к содержимому

Фотография

Доберманы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1014

#261
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений
miss_angeliss история грустная, но со счастливым концом!
а фото Грома покажете?
  • -1

#262
miss_angeliss

miss_angeliss
  • Частый гость
  • 50 сообщений
Боголюбова,

с удовольствием... Только бы уметь его вставлять в форум :smoke:
  • 1

#263
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений
загружайте фото сюда
http://www.radikal.ru/
и копируйте в ответ вторую строчку.
  • -1

#264
miss_angeliss

miss_angeliss
  • Частый гость
  • 50 сообщений
Изображение


Изображение
  • 1

#265
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений
получилось!
сколько ему?

а у нас вот такое пополнение в доберманской компании:
http://budka.uz/2009...osti/#more-1824

спасибо владельцам наших алмаатинских доберманов (Есении, Марселя, Ульрики), они передали Нафане два пакета Рояловского сучьего молока. Адаптированная смесь гораздо лучше усваивается и мы кормимся уже не через 2-3 часа, а через 4 днём и ночной сон - 6 часов. Малышка заметно прибавила в весе, приветливо машет крошечным хвостиком, пытается поцеловать - совсем уже собака!
Изображение
Изображение

Сообщение отредактировал Боголюбова: 07.02.2009, 22:53:57

  • -1

#266
miss_angeliss

miss_angeliss
  • Частый гость
  • 50 сообщений
Ой какое чудо!!! Особенно трогательная фотография добермана с приемным малышом :smoke:

Моему 10 марта исполнится 5 лет.
Он уже дважды был папой... при старых хозяевах. Сейчас мы снова ищем ему подружку :shy: Но поиски пока безуспешны...

Сообщение отредактировал miss_angeliss: 07.02.2009, 22:30:54

  • 1

#267
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений

Он уже дважды был папой... при старых хозяевах. Сейчас мы снова ищем ему подружку :smoke: Но поиски пока безуспешны...


А зачем ему нужно быть папой? Ваш кобель выставочный Чемпион? Имеет дипломы о дрессировке? Сдал Тест о пригодности к разведению? Имеет интересную родословную? По моему мнению, потомство нужно получать от лучших представителей породы, вдумчиво подбирая пары. Вот есть статья в тему:

автора к сожалению не знаю:

-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...

Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:

Причина 1. Для здоровья.

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...


Причина 2. Во благо породы.

Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…




Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».

Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…




Причина 4. Деньги.

Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.

Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев.
В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора.
В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте.
Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола.
А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?»
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
  • -1

#268
Sherwood

Sherwood
  • Свой человек
  • 508 сообщений
miss_angeliss,
у вас чудесный мальчик- а главное, он просто везунчик!!!
только вот может быть вам и в самом деле с "женитьбой" повременить? ведь за судьбу щеников несет ответственность и владелец кобеля в том числе. тем более, что у нас сейчас дефолт... ну в смысле стабильности нет в мире :smoke:

Сообщение отредактировал Sherwood: 08.02.2009, 00:18:05

  • 0

#269
miss_angeliss

miss_angeliss
  • Частый гость
  • 50 сообщений
Мда уж... своим сообщением я задела ваши интересы, считающие своих собак с тройными (как минимум) именами самыми лучшими и непревзойденными представителями этой породы.
Давайте останемся каждый при своем мнении :smoke:
Мы и не лезем активно размножаться! Так что не переживайте! :shy:
  • 1

#270
Sherwood

Sherwood
  • Свой человек
  • 508 сообщений
имена тройные из-за питомниковой приставки, а не из-за тройных понтов :smoke:

вас никто не хотел обидеть...
если будет время - так, из интереса можно почитать темку о заводчиках

http://vse.kz/index....howtopic=182842

то, что вы спасли собу - уже делает вам честь...
  • 0

#271
Green World

Green World
  • Постоялец
  • 368 сообщений
У моего дяди был доберман Поль. Так он ел сырые пирожки, которые ждали своей очереди перед духовкой. Почитал ветку, думаю, нужно было его чаще сводить с подружками... :D
  • 0

#272
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений
поедание сырых пирожков - это только показатель наплевательского отношения владельца к здоровью собаки. Пирожки в любом виде (и сырые, и печёные, и жаренные) - абсолютно не подходящая собакам пища.

miss_angeliss
мои интересы Вы задеть не сможете. Я занимаюсь продуманным, ответственным племенным разведением, а Вы мечтаете стать размноженцем.

Сообщение отредактировал Боголюбова: 10.02.2009, 11:38:19

  • -1

#273
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений

Моего добермана зовут Гром. К сожалению, я не знаю его родителей.
И у Грома очень хорошая родословная, его родители были призерами многих конкурсов.


почему Вас радует даже не точное наличие титулованных родителей у Вашей собаки, а даже только возможное? ведь участие собак в выставках и испытаниях рабочих качеств Вы считаете дешовыми понтами?
  • -1

#274
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений
Новые фотографии Бредли Бо Умбры (дочки Бредли Бо Рауля и Бредли Бо Аллилуйи). Бруше 1 г 5 месяцев, она живёт в Набережных Челнах.

Российская снежная зима:
Изображение

Даже зимой Бруша и владелица повторяют команды из курса дрессировки (на фото - любимая игрушка, самодельная ухватка, сшитая из старых джинсов):
Изображение

Стойка:
Изображение

Сладкий сон с подружкой мопсихой:
Изображение
  • -1

#275
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений
Алмаатинские доберманисты выбрались погулять.
Бредли Бо Ульрика, Бредли Бо Марсель, Николь Ноблесс (дочь Кальвадоса из Дома Домени и Бредли Бо Харизмы) и 4-х месячный Дьён (от Бредли Бо Марселя и Бредли Бо Есении).

http://forum.budka.u...t=912&start=210

Сообщение отредактировал Боголюбова: 12.02.2009, 14:52:47

  • -1

#276
Milady

Milady
  • В доску свой
  • 1 538 сообщений
Надежда! Спасибо, что разметили ссылку :lol: Погуляли мы здорово! Сейчас опять собираемся! :D

Продается щенок (сука) добермана! Все подробности по телефону: 8 701 7554649, 2644395 (Инна).
  • 0

#277
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений
Бредли Бо Умбра гуляла в лесу с подружкой. Любимое развлечение - ловить мячик (зимой вместо мячика - тряпочная сумочка).
Бруша в ожидании - ну, кидайте!
Изображение

Прыгнула выше подружки
Изображение

Победа!
Изображение
  • -1

#278
Ariy

Ariy
  • В доску свой
  • 1 479 сообщений

А зачем ему нужно быть папой? Ваш кобель выставочный Чемпион? Имеет дипломы о дрессировке? Сдал Тест о пригодности к разведению? Имеет интересную родословную? По моему мнению, потомство нужно получать от лучших представителей породы, вдумчиво подбирая пары. Вот есть статья в тему:
Причина 1. Для здоровья.
ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы.
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых И упаси жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…
Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
, заработать на самые лучшие для своих хозяев.
. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос .
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?»
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.

Классно все расписано, главное доходчиво :mad:
Вам бы это еще в темку "Ищу вязки" закинуть, может почитают - подумают для чего им нужны вязки :fie: .
  • -1

#279
Radimir

Radimir
  • Гость
  • 23 сообщений
Вот собственно имеется дилемма - купировать или не купировть щенку добермана уши, помимо того, что это допускается по стандарту, какие еще "+" от этого (кроме стоячих ушей)???
  • 0

#280
Боголюбова

Боголюбова
  • Свой человек
  • 613 сообщений
Radimir у каждого владельца своё представление о красивом.Для меня и ещё очень многих доберманистов некупированные доберманы - это некрасиво, чудовищно простит облик, вместо аллертной собаки - глупая лопоухая морда.... Зато никаких хлопот с постановкой.
Если купировать уши, то за ними нужно грамотно ухаживать во время заживления швов и длительное время, непрерывно заниматься постановкой.
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.