Мыш. Великий.
Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50
Я ничего не упустил?
Упустил. Операция не секретная. О захвате украинского БУКа сепаратисты объявили во всеуслышание. Соответственно, транспортировать БУК из Донецка можно свободно и открыто. До этого именно фото и видео движения БУКа вроде нет. То есть доставили достаточно скрытно. Есть только перехваты разговоров, где некто с кем-то якобы подтверждает пересечение границы БУКом. Открыто БУК везли из Донецка через Макеевку, Торез, Зугрес в Первомайский. Где, действительно удобная позиция прикрывать довольно обширный сектор неба над Донбассом. Операция неофициальная. То есть едва ли могли назначить экипаж и приказать следовать на сопредельную территорию. Скорее всего экипаж набирался из добровольцев. Добровольцы - это часто довольно безбашенный народ. Вполне возможно, что вызвались не лучшие специалисты. Ну, опытный грамотный (значит умный) спец должен понимать, что это незаконная операция. Это боевая операция. То есть, с большой вероятностью придется сбивать не учебные цели, а настоящие самолеты с живыми людьми на борту (пусть даже военнослужащими ВСУ). Не всякий нормальный пойдет на это добровольно. А ненормальный - может. Ненормальный, в смысле неопытный, горячный итд. То есть в составе экипажа могли быть если не тупые, то такие себе товарищи.
Задача им вполне могла быть поставлена свободная - стрелять по усмотрению. А поскольку в составе группы точно должны были быть ополченцы, которые прошли бои и люто ненавидят ВСУ, то вполне могло быть и давление на экипаж. Мол вот что-то летит. Похоже на транспортник? Возможно. Времени на принятие решения - 20-30 секунд. И над ухом орет ополченец - Давай бей по нему, гаду! Они от туда постоянно летают! Точно каратель!
На счет коридора гражданских судов - уже говорил. Могли этот момент и упустить.
все комплексы ПВО в РФ связанные в единую сеть и могут получать данные с любых радаров войск ПВО РФ...Еще раз! Модуля Купол рядом с данной конкретной СОУ не было! Без Купола СОУ работает автономно на ресурсах собственной РЛС. И только!
Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 28.07.2020, 11:28:14
Упустил. Операция не секретная. О захвате украинского БУКа сепаратисты объявили во всеуслышание. Соответственно, транспортировать БУК из Донецка можно свободно и открыто.
До этого именно фото и видео движения БУКа вроде нет. То есть доставили достаточно скрытно. Есть только перехваты разговоров, где некто с кем-то якобы подтверждает пересечение границы БУКом. Открыто БУК везли из Донецка через Макеевку, Торез, Зугрес в Первомайский. Где, действительно удобная позиция прикрывать довольно обширный сектор неба над Донбассом.
Операция неофициальная. То есть едва ли могли назначить экипаж и приказать следовать на сопредельную территорию.
Скорее всего экипаж набирался из добровольцев. Добровольцы - это часто довольно безбашенный народ. Вполне возможно, что вызвались не лучшие специалисты.
Ну, опытный грамотный (значит умный) спец должен понимать, что это незаконная операция. Это боевая операция. То есть, с большой вероятностью придется сбивать не учебные цели, а настоящие самолеты с живыми людьми на борту (пусть даже военнослужащими ВСУ). Не всякий нормальный пойдет на это добровольно. А ненормальный - может. Ненормальный, в смысле неопытный, горячный итд. То есть в составе экипажа могли быть если не тупые, то такие себе товарищи.
Задача им вполне могла быть поставлена свободная - стрелять по усмотрению.
А поскольку в составе группы точно должны были быть ополченцы, которые прошли бои и люто ненавидят ВСУ, то вполне могло быть и давление на экипаж.
Мол вот что-то летит. Похоже на транспортник? Возможно. Времени на принятие решения - 20-30 секунд. И над ухом орет ополченец - Давай бей по нему, гаду! Они от туда постоянно летают! Точно каратель!
На счет коридора гражданских судов - уже говорил. Могли этот момент и упустить.
Н-да штатский из Вас прям прет со всех дырок...
Любой военный знает участие в боевых действиях, это звания должности и повышение по службе плюс командировочные, зп за "боевые" и прочие ништяки.
А про "пожалеть" врагов, это сильно.... фильмов насмотрелись?? Даже улыбнуло..
И про кричащего в ухо ополченца, тоже сильно 
)
И если чё 20 секунд это более чем достаточно понять разницу между 13 и 25.
И кстати почему они радар повернули в противоположную сторону от фронта?
Сообщение отредактировал asr: 28.07.2020, 11:59:17
А про "пожалеть" врагов, это сильно.... фильмов насмотрелись?? Даже улыбнуло.2014 год. С кем-то из этих "врагов" опытные спецы 2-3-10 лет назад участвовали в одних учениях. Совместные учения РФ и Украина проводили довольно регулярно до 2014 года. С кем-то из них в одном училище учились даже, если речь о совсем опытных кадрах. Я бы этот момент не списывал. Это не фильмы. Это жизнь.
Кстати, интересная статья по теме.
Полностью согласен с выводом что
По большому счету, уже совершенно неважно, кто этот «Боинг» на самом деле сбил. Потому что, независимо ни от чего, весь мир считает, что его сбила Россия.
И ответить нам абсолютно нечего, потому что участие России в событиях на Донбассе в тот момент было организовано настолько бездарно, халатно и безответственно, что могло произойти все что угодно. У нас полностью уязвимая позиция по всем предъявляемым России обвинениям. Российские власти врали. Российские СМИ врали. В итоге мы попали в капкан собственного вранья, из которого мы уже не можем вылезти. И ни при каком раскладе России теперь не отмыться от истории с «Боингом». И это «заслуга» тех, кто «рулил» в тот момент действиями России на Донбассе.
Но не всем этот вывод понравится, ибо тут укоренилось мнение что все кто замутил ситуацию с Донбассом и Боингом самые умные, предусмотрительные и никогда не допускают ошибок. Наивность это или что-то другое не понятно
Н-да штатский из Вас прям прет со всех дырок... Любой военный знает участие в боевых действиях
похоже на сетевые споры "А ты в армии служил" как самый убийственный довод.
Туземун
ещё раз для танкистов, все системы ПВО РФ интегрированы в ОДНУ СЕТЬ так лучше видно ?Еще раз! Модуля Купол рядом с данной конкретной СОУ не было! Без Купола СОУ работает автономно на ресурсах собственной РЛС. И только!
ещё раз для танкистов, все системы ПВО РФ интегрированы в ОДНУ СЕТЬ так лучше видно ?Продолжайте в это свято верить.
Продолжайте верить в то, что (если все так, как утверждает следственная группа) российские военные поставили сепаратистам полностью интегрированную в единую сеть ПВО РФ установку. Потавили установку, в ситуации, когда еще ничего не было понятно. ВСУ наступали практически по всем фронтам. Не было точно понятно, выстоят ли сепаратисты против ВСУ? Был риск, что установка может быть захвачена ВСУ. Понятно, что экипаж был проинструктирован на такой случай принять все меры к уничтожению установки. Но 100 процентной гарантии никто не даст. По данным следствия эта установка была доставлена в район Миллерово (территрия РФ) 25 июня. За три недели до переброски на территорию Украины. Было достаточно времени, чтобы перебить все идентифицирующие номера на агрегатах машины и снять все коммуникационные блоки, характерные для установок ПВО РФ. Не идиоты же направляли туда эту машину. Здесь наверняка подстраховались.
Еще раз.
Первичный радар не принимает сигнал транспондера. Он посылает импульс и ловит отражение. И на разнице времени между сигналом и отражением вычисляет расстояние до объекта, который отразил сигнал. И рисует этот объект на двухмерном экране монитора. Алгоритм вычисления высоты цели по азимуту без модуля Купол там несовершенный. Не так, конечно, чтоб на несколько километров разницы. Но отклонения, связанные с помехами там могут достигать приличных значений. Погрешность составляет 7 градусов. На большом расстоянии это может быть существенной погрешностью в высоте цели.
И это рассказывает сугубо штатский лох?
Начитался где-то на украинских сайтах. Дилетантов пруд пруди в эпоху Интернета. Транспондер таинственно сказал и за умного сойдешь.
А про "пожалеть" врагов, это сильно.... фильмов насмотрелись?? Даже улыбнуло.2014 год. С кем-то из этих "врагов" опытные спецы 2-3-10 лет назад участвовали в одних учениях. Совместные учения РФ и Украина проводили довольно регулярно до 2014 года. С кем-то из них в одном училище учились даже, если речь о совсем опытных кадрах. Я бы этот момент не списывал. Это не фильмы. Это жизнь.
Как забавно ,при всех ваших эпитетах " Это не фильмы. Это жизнь." ВСУ ничего не мешало бомбить Донецк , а там не просто "2-3-10 лет назад участвовали в одних учениях." там гражданские ,мирные граждане ихней же страны
Задача им вполне могла быть поставлена свободная - стрелять по усмотрению. А поскольку в составе группы точно должны были быть ополченцы, которые прошли бои и люто ненавидят ВСУ, то вполне могло быть и давление на экипаж. Мол вот что-то летит. Похоже на транспортник? Возможно. Времени на принятие решения - 20-30 секунд. И над ухом орет ополченец - Давай бей по нему, гаду! Они от туда постоянно летают! Точно каратель!
На счет коридора гражданских судов - уже говорил. Могли этот момент и упустить.
все комплексы ПВО в РФ связанные в единую сеть и могут получать данные с любых радаров войск ПВО РФ...Еще раз! Модуля Купол рядом с данной конкретной СОУ не было! Без Купола СОУ работает автономно на ресурсах собственной РЛС. И только!
Поток бреда фантазий, плюс безграмотность в военном деле , вам в НВО надо сценарий для сериалов писать , особенно рассмешило
"А поскольку в составе группы точно должны были быть ополченцы, которые прошли бои и люто ненавидят ВСУ, то вполне могло быть и давление на экипаж. Мол вот что-то летит. Похоже на транспортник? Возможно. Времени на принятие решения - 20-30 секунд. И над ухом орет ополченец - Давай бей по нему, гаду! Они от туда постоянно летают! Точно каратель!" 
Прям готовый кусок серии ,
Сообщение отредактировал Auron11: 28.07.2020, 13:06:32
Да, интересно. Не знал такого про Bellingcat. Интуитивно чувствовал, что не случайно возникли эти якобы "энтузиасты". Напомню поговорку, "просто так только петух кукарекает", а коты знают когда и куда орать. Но у этих двоих апологетов твердое мнение. Земля стоит на 4 слонах, а те на черепахах. В принципе это клиника и тут уже ничего не сделаешь. Борьба идет за умы нормальных людей.
Поток бреда
"А поскольку в составе группы точно должны были быть ополченцы, которые прошли бои и люто ненавидят ВСУ, то вполне могло быть и давление на экипаж. Мол вот что-то летит. Похоже на транспортник? Возможно. Времени на принятие решения - 20-30 секунд. И над ухом орет ополченец - Давай бей по нему, гаду! Они от туда постоянно летают! Точно каратель!"
Прям готовый кусок серии ,
При этом радар повернут в противоположную сторону от фронта...
Я же говорю мельчает товарищ. Скоро про свою бабушку пулеметчицу начнет рассказывать
Это не моя цитата поправьте.
Не хочу выглядеть на столько идиотом.
Сообщение отредактировал asr: 28.07.2020, 13:23:30
Да, интересно. Не знал такого про Bellingcat.кое-что про "орущего кота"
А в чем, собственно, проблема?
Расследование катастрофы MH17 не основывается на выводах Bellingcat. Там полно доказательств и свидетелей.
Сами же cепаратисты с удовольствием сдают исполнителей за небольшие денежки.
А Bellingcat всего лишь дополнительный источник, подтверждающий выводы следствия. Так что найдут всех. Другое дело, всех ли осудят ...
Но у этих двоих апологетов твердое мнение. Земля стоит на 4 слонах, а те на черепахах. В принципе это клиника и тут уже ничего не сделаешь
Все врут, весь мир врет, а какой-то пригожинский сайт глаголет истину в последней инстанции? И мы в это верить должны? Вот где клиника
Сообщение отредактировал iZEN: 28.07.2020, 13:37:19
При этом радар повернут в противоположную сторону от фронта...
Какой радар? От куда информация про направление?
Скоро про свою бабушку пулеметчицу начнет рассказыватьВезде люди-человеки, которые могут ошибаться. Но которые не идиоты.
Если бы мне поведали душещипательную историю о гарном хлопце из СБУ, который хотел сделать как лучше, а получилось вот так, то я бы призадумался. Но мне представляют украинцев, как кровожадных монстров, которых хлебом не корми, дай убить побольше мирного народа и обвинить в этом "клятых москалей". А так не бывает. Отморозки везде случаются. Но не поголовно.
Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 28.07.2020, 13:42:02
Если бы мне поведали душещипательную историю о гарном хлопце из СБУ, который хотел сделать как лучше, а получилось вот так, то я бы призадумался. Но мне представляют украинцев, как кровожадных монстров, которых хлебом не корми, дай убить побольше мирного народа и обвинить в этом "клятых москалей". А так не бывает. Отморозки везде случаются. Но не поголовно.
Согласен. У самого брат в Украине. Но настораживает уж слишком большой процент таковых в незалежной. Во многом обработка информационная. Обида , понятно. К руководству России много претензий конечно. Но украинцы далеко не наивный народ. Пора бы уж разобраться.
Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 28.07.2020, 13:58:13
А в чем, собственно, проблема? Расследование катастрофы MH17 не основывается на выводах Bellingcat. Там полно доказательств и свидетелей. Сами же cепаратисты с удовольствием сдают исполнителей за небольшие денежки.
Проблема в том, что если даже часть доказательств (и немаловажная) предоставлена сомнительными личностями, то какое может сложится мнение об уровне самого следствия. Чего стоит эта история о прокуроре который готов подтверждать какие-то снимки абсолютно не понимая что ему показывают. Не удивлюсь, если всю эту гопкомпанию гаагскую, самих впоследствии будут судить за введение в заблуждение мировой общественности.
Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 28.07.2020, 14:07:04
Радар это такая штука которая мерит расстояние, высоту, скорость.Какой радар?При этом радар повернут в противоположную сторону от фронта...
Извините. Удалил
Сообщение отредактировал asr: 28.07.2020, 14:13:33
На счёт разглашения. Что разглашать? Группа белингскатов все это первым делом опубликовала. После чего, следствие обратило внимание на эти материалы. Эти данные уже были в широкой огласке до того, как стали материалами следствия.
Да, возможно. Я об этом говорил сразу, что материалы могли до следствия попасть в сеть. Тем более кажется понятно откуда взялись эти коты "энтузиасты" Вообще хронологию не знаю точно. Но, если они приняты следствием в дело как одно из доказательств, то справедливо бы следствию или уже суду хотя бы официально заявить, что это лишь одно из предположений требующая подтверждения другими фактами и просим к этому так и относится. А они благожелательно промолчали.
Проблема в томИсточники бывают разные. Важно проверять релевантность информации. По словам участников процесса - проверяют очень тщательно.
Вадим Лукашевич, авиационный специалист, свидетель по делу MH17: «Дважды два четыре? Да! А точно четыре? Да! А вы уверены? Да! А у вас есть другие ответы на этот вопрос? Примерно вот так, понимаете? Они хотят реально узнать правду. То есть не те факты, которые можно протащить через суд. А вот реально наказать виновных. То есть ты с ними разговариваешь и понимаешь: вот она, презумпция невиновности. Вот оно должно быть так. Пока я с ними работал несколько дней, это было по восемь часов в день, здесь наши очередные официальные лица сказали очевидную ерунду и ложь. И я это вечером у себя в фейсбуке, на следующий день, я прихожу, и они возмущены. То есть они настолько искренне возмущены! Как это так, должностное лицо в погонах может так откровенно врать? То есть это, знаете, такое детское удивление» Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler...source=copylink
 
|
Общие форумы →
Общий →
Boeing под ДонецкомОбсуждение случившегося с малазийским Boeing под Донецком Автор: megadeath, 17.07.2014, 21:26  boeng донецк
|
|
|
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
