Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[якут]

Еще раз: Россия белая и пушистая что никого не может сбить? Перепутать/накосячить не может, да? Вам эту установку вбили и теперь она воспринимается по умолчанию?

в чем выгода России ?
Ну как бы да не может сбить, потому что сбитый борт летел с включенным транспондером, и все прекрасно знали что за самолёт сейчас летит!

[якут]

Еще раз. Ни зачем! Сбили неумышленно. Не было причины. Была ошибка. Пусковой модуль БУКа без модуля Купол не фиксирует сигналы транспондера - только первичный сигнал радара. А на экране первичного радара Боинг на 10000 метрах ничем не отличается от транспортного самолета на 3000 метрах. Очень даже могли спутать.

))) включенный транспондер прекрасно классифицирует гражданский Боинг именно Боингом, зачем нести бред про не различимость ? Про высоту ты тоже опять обосрался, на радаре прекрасно видно в каком коридоре идёт борт !

[гуртовщик мыши]

вот как раз после Боинга и начались санкции

Не правда. Вот список введенных санкций на конец 2016 года с указанием даты введения санкций. Как видно, до 17 июля 2014 года было введено не мало санкций. А вот контрсанкции, действительно, ввели с 6 августа 2014. Может от сюда мнение, что до Боинга не было санкций? Но они были.

[AlexPol]

когда амерам выгодно, они без проблем публикуют "секретные" снимки со спутников...

Но снимки сбития МН-17 нельзя показывать. Видимо потому что на них нет нужной амерам информации.

Амеры явно врут, и врут в наглую. И все слова, которые "гуртовщик" здесь пишет, направлены только на поддержку его заокеанских хозяев :-(

https://greenchelman...om/4150875.html

Пентагон показал снимки российской авиации в Ливии

24 июля 2020 года Пентагон в который раз обвинил Москву в участии в ливийском конфликте. Американские военные, в лице африканского командования ВС США (AFRICOM), опубликовали в своем Twitter-аккаунте спутниковые снимки, которые «доказывают» присутствие россиян в Ливии.

 

 

...

На снимках американские специалисты разглядели бронеавтомобили «Тигр», ЗРПК «Панцирь-С1», фронтовые бомбардировщики Су-24 и военно-транспортные самолеты Ил-76.

 

https://greenchelman...om/4144881.html

Спутниковые снимки показывают масштабы развертывания египетской авиации возле Ливии

Масштабное развертывание египетской авиации у ливийских границ зафиксировано со спутников. Так, на авиабазе Хабата на западе Египта в 50 км от границы с Ливией сосредотачиваются российские МиГ-29 и французские «Рафали». Не исключен скорый и мощный удар войск АРЕ по позициям протурецких сил на ливийской территории.

 

[гуртовщик мыши]

Про высоту ты тоже опять обосрался, на радаре прекрасно видно в каком коридоре идёт борт !

Еще раз. 

Первичный радар не принимает сигнал транспондера. Он посылает импульс и ловит отражение. И на разнице времени между сигналом и отражением вычисляет расстояние до объекта, который отразил сигнал. И рисует этот объект на двухмерном экране монитора. Алгоритм вычисления высоты цели по азимуту без модуля Купол там несовершенный. Не так, конечно, чтоб на несколько километров разницы. Но отклонения, связанные с помехами там могут достигать приличных значений. Погрешность составляет 7 градусов. На большом расстоянии это может быть существенной погрешностью в высоте цели. Поэтому оператор вполне мог допустить, что показываемая высота - это глюк системы. Особенно, если не очень опытный оператор, оказавшийся впервые не на учениях, а в реальных боевых условиях. Адреналин скаканул, человек поторопился. 

Ракета БУКа управляемая. То есть, по мере сближения с целью курс ракеты корректируется по специальным алгоритмам, по параметрам сближения с целью уточняется ее высота и траектория, если цель маневрирует. На подлете к цели головка ракеты активирует захват цели. Тогда установка перестает подсвечивать цель - управлять ракетой. Иногда (как раз чаще при отсутствии Купола) ракета цель не захватывает и проходит мимо. Это как раз из-за несовершенства определения высоты. Но Боинг - слишком легкая цель, чтоб мимо нее промахнуться. Скорость постоянная, направление (в поле зрения радара) неизменное. Простейший алгоритм упреждения.

[Доливо-Добровольский]

Если бы дело не было столь громким, с таким широким общественным резонансом, то никто ничего не оглашал бы. Запрета на оглашение уж точно ни в одной процессуальной практике нет.

Не хочется азбучных истин. Есть основное понятие в юридической практике "Презумпция невиновности". А она гласит, что никто не может быть признан виновным до решения суда. Конечно программа "Рейдер" это железный аргумент для вас, но не должна быть таковой для законопослушного международного суда. Или это не суд, а какая то шайка пройдох. Разглашать материалы следствия до его окончания, причем в одном ключе это недопустимо не только в правовом смысле, но и довольно некрасиво в моральном плане. Пишу это не столько для вас, (тут уже понял все слишком запущено) а пользуясь возможностью.

Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 27.07.2020, 18:19:38

[iZEN]

 

 

Ещё раз зачем РОССИИ (так более заметно не?) Сбивать Боинг было ?

Еще раз: Россия белая и пушистая что никого не может сбить? Перепутать/накосячить не может, да? Вам эту установку вбили и теперь она воспринимается по умолчанию?

 

вот как раз после Боинга и начались санкции, ни на какие мысли это не наводит вас..... Санкции кстати,  действуют до сих пор.

 

 

Какие мысли: сбили Боинг - получили санкции. Или вы подводите к конспирологии?

 

Так расстрою, и без Боинга ничто бы им не помешало ввести санкции, за ту же самую Украину

[гуртовщик мыши]

Есть основное понятие в юридической практике "Презумпция невиновности". А она гласит, что никто не может быть признан виновным до решения суда. ...Разглашать материалы следствия до его окончания, причем в одном ключе это недопустимо не только в правовом смысле, но и довольно некрасиво в моральном плане. Пишу это не столько для вас, (тут уже понял все слишком запущено) а пользуясь возможностью.

В известном смысле все, кто с самого начала следил за этим делом - слишком запущены. У них давно сформировалось твердое мнение по делу. И никакие аргументы оппонентов их не переубедит. Тем более, что все аргументы по сто раз озвучивались. Я в этом смысле, конечно, не исключение. Меня можно переубедить только железобетонными доказательствами вины Украины. Их нет. И совершенно очевидно, не будет.
На счёт разглашения. Что разглашать? Группа белингскатов все это первым делом опубликовала. После чего, следствие обратило внимание на эти материалы. Эти данные уже были в широкой огласке до того, как стали материалами следствия.
И ни в одном из выпущенных следствием материалов нет жёсткого определения, что вот они виновные, мы их нашли. Везде оговорки, что следствие предполагает на основании таких то и таких материалов. Повторяю - материалы в открытом доступе вне зависимости от следствия. Никто не называл никого виновными - везде подозреваемые. Все в полном соответствии с принципом презумпции невиновности.
Было бы лицемерием, если бы следствие, располагая уже опубликованными материалами, жеманно отнекивалось, мол нет основной версии.
Вот это "в одном ключе" тоже непонятно. А как ещё? Таким образом можно дойти до полного запрета на любую информацию о следственных действиях. Типа если кого то арестовали по некоему делу, то могут же подумать, что этот кто-то виноват! Нарушение принципа презумпции! Конечно, нет. Информация о следствии по резонансным делам может и должна быть максимально открытой. Если у следствия есть основная версия, то это должно заявляться прямо.
Мы же все всё понимаем. Вам (в широком смысле) не развития не собственно факт разглашения материалов следствия. Вам не нравится направленность основной версии. Если бы следствие в качестве основной версии приняло бы близкую вам противоположную версию, то вы бы совершенно спокойно относились к подобным разглашениям. Даже с одобрением.

[asr]

Еще раз. 
Первичный радар не принимает сигнал транспондера. Он посылает импульс и ловит отражение. И на разнице времени между сигналом и отражением вычисляет расстояние до объекта, который отразил сигнал. И рисует этот объект на двухмерном экране монитора. Алгоритм вычисления высоты цели по азимуту без модуля Купол там несовершенный. Не так, конечно, чтоб на несколько километров разницы. Но отклонения, связанные с помехами там могут достигать приличных значений. Погрешность составляет 7 градусов. На большом расстоянии это может быть существенной погрешностью в высоте цели.

И это рассказывает сугубо штатский лох?

[Jus]

Кстати, интересная статья по теме.

[якут]

))) транспондер!!!! Это для слепых
И да ты не рассказал зачем РФ нужно было сбивать Боинг !

Сообщение отредактировал якут: 27.07.2020, 20:57:05

[якут]

Какие мысли: сбили Боинг - получили санкции. Или вы подводите к конспирологии?

Так расстрою, и без Боинга ничто бы им не помешало ввести санкции, за ту же самую Украину

так зачем России сбивать гражданский Боинг, в чем интерес ?
Про перепутали и случайно лохам в Голландию пишите, Боинг шел с включенным транспондером !!!

[Polart]

Зачем голландцам второй процесс против России по поводу MH17 — на этот раз в ЕСПЧ? Автор видит в этом шаге Гааги признаки неуверенности в том, что ей удастся довести собственный судебный процесс против четырех обвиняемых из ДНР до обвинительного вердикта. Доказательств их вины и связи гибели «боинга» с Россией у Гааги может просто не быть. А суд в ЕСПЧ поможет выставить политизированное обвинение - поговорить об общей поддержке Россией повстанцев на востоке Украины, отойти от альтернативных версий, которые автор явно рассматривает серьезно.
 
https://inosmi.ru/po.../247750675.html
 

Суд блокирует многие расследования

Судом разрешен допрос свидетелей и экспертов с целью выяснить, взорвалась ли ракета «Бук» рядом с самолетом или внутри него. Рассматривался и вопрос, был ли целью ракеты «боинг» или [украинский] военный самолет, летевший неподалеку от МН17. Кроме того, защита может осмотреть реконструкцию самолета, чтобы проверить утверждение некоторых свидетелей защиты, что на нем имеются следы разных видов оружия. Далее речь идет о якобы имеющихся снимках с американских спутников. Суд вновь потребовал их просмотра, но заблокировал пока допрос сотрудника нидерландских спецслужб, который якобы уже их просмотрел.

Однако защита может лишь после суда потребовать, чтобы рассматривались и альтернативные сценарии, которые после суда якобы небезосновательно были отвергнуты. Правда, для этого защита должна убедительно опровергнуть основные положения сценария с [выпущенным сепаратистами] «Буком». А этот сценарий преподносится государственной прокуратурой как безальтернативный. Будет ли проведено следствие по другой гипотезе защиты, указывающей на возможность уничтожения лайнера украинским истребителем, суд решит позже. Аргументация суда, как справедливо отметил Джон Хелмер (John Helmer), странная. Получается, что обвиняемый доказывает суду свою невиновность, прося разрешения предъявить суду доказательства. В то время как вообще-то это обвинитель должен что-то доказывать. Обвиняемый до тех пор должен считаться невиновным, пока прокуратура не докажет его вину.

Сценарий с «Буком» исходит из того, что один из зенитных ракетных комплексов (ЗРК) «Бук» был доставлен из России в контролируемую сепаратистами область, что там неподалеку от населенного пункта Первомайский с его помощью был сбит лайнер рейса МН17, что затем ЗРК был возвращен в Россию и что четыре обвиняемых руководили его транспортировкой. Суд допускает перепроверку доказательств относительно места запуска ракеты и допрос одного из экспертов о её максимальной дальности поражения.

Отклонено приобщение к делу данных украинского радара, которые прокуратура вообще не хочет принимать во внимание. Так же отклонено требование запросить у НАТО данные системы AWACS, так как альянс заявил, что у него нет значимых данных, относящихся к делу. Курьёзно и отклонение требования дать возможность защите в присутствии ее собственного эксперта прослушать всю 30-минутную аудиозапись речевого регистратора переговоров экипажа МН17,содержащую двухминутный отрезок, представленный суду. Государственная прокуратура якобы заявила, что защита может прослушать всю запись, хотя это и кажется излишним: «Суд считает, что это в достаточной степени удовлетворяет желание защиты в дополнительном расследовании, поэтому это требование отклоняется». Странная логика — по меньшей мере, с точки зрения стороннего наблюдателя.

Отклонено было и требование о перепроверке аутентичности предоставленных обвинителями данных, так как Нидерландский совет по безопасности (Dutch Safety Board, DSB) якобы установил, что в этих данных нет признаков манипуляций. Еще раньше было отклонено требование путем допроса российского генерал-майора Игоря Конашенкова и других сотрудников министерства обороны России исследовать вопрос, где по документам российского МО находилась ракета «Бук», части которой были якобы найдены в самолете. Россия утверждает, что ракета с этим номером была отправлена на Украину в 1986 году, где и оставалась все прошедшие с тех пор годы.

[якут]

Котоблуды уже были, теперь и фейкометов из новой тащат сюда )))

[AlexPol]

кое-что про "орущего кота"

https://youtu.be/Uu1f0VQWJ1g?t=100

https://zen.yandex.r...639e600b1c83d58

https://tvzvezda.ru/...051604-j33a.htm

https://riafan.ru/52...-v-padenii-mh17

Сообщение отредактировал AlexPol: 27.07.2020, 22:35:28

[гуртовщик мыши]

))) транспондер!!!! Это для слепых

Уверены, что БУК без модуля Купол получает вторичный сигнал транспондера? По идее должен. Но и Тор (являющийся по сути миниБУКом, отличающимся только дальностью действия) тоже по идее должен получать и читать сигнал транспондера. Однако это не помешало иранским ПВО-шникам аж дважды шмальнуть по украинскому Боингу в январе сего года. Транспондер не дает гарантии от атак ЗРК. 

. Курьёзно и отклонение требования дать возможность защите в присутствии ее собственного эксперта прослушать всю 30-минутную аудиозапись речевого регистратора переговоров экипажа МН17,содержащую двухминутный отрезок, представленный суду.

Суд совершенно обоснованно отказал адвокатам Пулатова, поскольку эта часть доказательств не относится к обвинению их подзащитного. Напоминаю, что защита в суде представлена только адвокатами Пулатова. Ходатайства от них суд принимает только в том случае, когда они касаются непосредственно вины Пулатова. По всем другим вопросам защита Пулатова подавать ходатайства не компетентна. Поэтому значительная часть ходатайств защиты была отклонена. Законно отклонена.

[якут]

]Уверены, что БУК без модуля Купол получает вторичный сигнал транспондера? По идее должен. Но и Тор (являющийся по сути миниБУКом, отличающимся только дальностью действия) тоже по идее должен получать и читать сигнал транспондера. Однако это не помешало иранским ПВО-шникам аж дважды шмальнуть по украинскому Боингу в январе сего года. Транспондер не дает гарантии от атак ЗРК.

И только на третий день, индеец меткий глаз заметил что в камере нету одной стены )))
Ну ок, уже получше ) продолжаем, я так понял в частях ПВО РФ нет РЛС от слова совсем ? Ну это же бук из РФ был да ?

Сообщение отредактировал якут: 28.07.2020, 05:51:27

[гуртовщик мыши]

И только на третий день, индеец меткий глаз заметил что в камере нету одной стены )))
Ну ок, уже получше ) продолжаем, я так понял в частях ПВО РФ нет РЛС от слова совсем ? Ну это же бук из РФ был да ?

И тут покопавшись в материалах по ТТХ БУК, внезапно обнаруживается, что СОУ (самоходная огневая установка) не принимает сигналов транспондера. Там только система "свой-чужой". А она стоит только на военных бортах. Боинг (как и любой другой гражданский самолёт) для БУКа без модуля Купол - чужой. Модуль Купол - да, существенно более продвинутый узел связи и радиолокации. Он бы распознал сигнал транспондера и передал бы данные на СОУ. Но по легенде ополченцы захватили в украинской части ПВО только СОУ. Пришлось отправлять только СОУ.
Вот здесь подробнее про то, что мог в реальности видеть оператор того БУКа перед пуском: https://flight-mh17.....com/95826.html

[asr]

 

И только на третий день, индеец меткий глаз заметил что в камере нету одной стены )))
Ну ок, уже получше ) продолжаем, я так понял в частях ПВО РФ нет РЛС от слова совсем ? Ну это же бук из РФ был да ?

И тут покопавшись в материалах по ТТХ БУК, внезапно обнаруживается, что СОУ (самоходная огневая установка) не принимает сигналов транспондера. Там только система "свой-чужой". А она стоит только на военных бортах. Боинг (как и любой другой гражданский самолёт) для БУКа без модуля Купол - чужой. Модуль Купол - да, существенно более продвинутый узел связи и радиолокации. Он бы распознал сигнал транспондера и передал бы данные на СОУ. Но по легенде ополченцы захватили в украинской части ПВО только СОУ. Пришлось отправлять только СОУ.
Вот здесь подробнее про то, что мог в реальности видеть оператор того БУКа перед пуском: https://flight-mh17.....com/95826.html

 

 

Н-да... опус сугубо штатского для сугубо штатских лохов...

 

Итак давайте рассмотрим гипотезу:

С чего начинается любое действие военных?

С постановки задачи.

Командир Х вызывает командира Y и ставит задачу.

Какую задачу может поставить? Сбить любой объект который первым поймаете на радар?

Стоп! Мы тайно перевозим бук, тайно устанавливаем его, чтобы сбить все что попалось?

Наверно нет. Если тайно то значит готовим засаду. Засады делали еще вьетнамцы на американские самолеты, засаду устроил югославский полковник Золтан Дани против стелса.

Как это выглядит? Батарея устанавливается маскируется в течении 2-3 дней и даже недели отслеживаются маршруты чтобы бить наверняка.

Другими словами для засады нет ограничения по времени. Не сбил сегодня сейчас, собьет через час или завтра.

Смысл палить во все что попадает на радар? Зачем? Завтра или через час будет цель которая не вызывает сомнения.

Далее.

Бук поставили в первое попавшее место? Нет судя по маршруту поставили туда после некоторого планирования задачи.

И что россияне не в курсе что именно в этом месте проходит маршрут пассажирских самолетов?

Командир Х вызывает командира Y и ставит задачу: поставите бук именно там где больше всего летает пассажирских самолетов и сбивайте все что летает!

Продолжаем.

Итак Командир Х вызывает командира Y и продолжает ставить задачу:

Поскольку операция сверх секретная и выполняется ограниченным кругом бойцов, возьмите на задание самых тупых!

Тех кто путает скорость цели 13 и 25. И обязательно чтобы он путал высоту!!

Продолжаем 2.

Итак Командир Х вызывает командира Y и продолжает ставить задачу:

Поскольку операция сверх секретная обязательно никакой маскировки, никаких брезентов, движение только днем, с сиренами и мигалками, обязательно с остановками, чтобы местное население это сфотографировало и через все населенные пункты.

 

Я ничего не упустил?

Сообщение отредактировал asr: 28.07.2020, 10:52:44

[якут]

И тут покопавшись в материалах по ТТХ БУК, внезапно обнаруживается, что СОУ (самоходная огневая установка) не принимает сигналов транспондера. Там только система "свой-чужой". А она стоит только на военных бортах. Боинг (как и любой другой гражданский самолёт) для БУКа без модуля Купол - чужой. Модуль Купол - да, существенно более продвинутый узел связи и радиолокации. Он бы распознал сигнал транспондера и передал бы данные на СОУ. Но по легенде ополченцы захватили в украинской части ПВО только СОУ. Пришлось отправлять только СОУ.
Вот здесь подробнее про то, что мог в реальности видеть оператор того БУКа перед пуском: https://flight-mh17.....com/95826.html

и тут фотограф ты опять разочаровал меня )) все комплексы ПВО в РФ связанные в единую сеть и могут получать данные с любых радаров войск ПВО РФ... Поэтому ещё раз, какая выгода РФ в сбитие Боинга ?