Мыш. Великий.
Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.
MODERATORIAL
Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50
оправочка: ПОСЛЕ того как сбили Боинг тащить назад в РФ дальней дорогой, днем, открыто, без ракеты. ЗАЧЕМ? любой, даже самый тупой, после того как натворил что то, он заметает следы. в данном случае все наоборот, всё на показ, как будто говорят: вот он я! Я российский БУК, вот мои номера, еду в строну России, без ракеты, я сбил и теперь сваливаю
А что, подорвать его? Там стоимость немаленькая. Да могли и не сообразить сразу. Ведь судя по всему, с российской стороны не только в этом случае, но и во всей компании на тот момент, была излишняя самоуверенность, что они могут себе позволить что хотят. Потом конечно ясно стало, что лучше подорвать было. Хотя по обломкам все равно бы вычислили.
поправочка: ПОСЛЕ того как сбили Боинг тащить назад в РФ дальней дорогой, днем, открыто, без ракеты. ЗАЧЕМ?
Логика: Если не шифруются и везут открыто - то "Рафик неувчем не виновен"?
По сабжу: вопрос в компетенции российских ПВОшников по вопросам логистики и вопрос к военной контрразведке допустившей сей бардак...
Логично.
По сабжу: вопрос в компетенции российских ПВОшников по вопросам логистики и вопрос к военной контрразведке допустившей сей бардак...
В Крым перевезли тысячи тигров, вертолетов, бронетраспортеров, десятки тысяч солдат.
И об этом вообще никто не знал. Есть хоть одно фото или видео где в Крым перевозят тигра, пока Крым был украинский?
Бардак говорите в военной контрразведке?
И это под носом у СБУ ЦРУ и прочих разведок.
Временные точки все таки разные. Крым это начало. Никто не знал что получится. Подходили очень тщательно. Где то слышал, что была директива от верховного, если что то пойдет не так, немедленно сворачивать операцию. А когда все прошло легко, украинцы показали полную недееспособность, наступила эйфория и осознание собственной значимости. Это так по человечески. Ну вот и наворотили. Как одно из объяснений конечно.
фоточки из соцсетейФото из соцсетей - это нормальный уровень доказательств. Уж точно не хуже любых других источников информации. Фейки встречаются. А в официальных сми их нет? Распятый мальчик в Славянске, там...
Одна глупость не является оправданием для другой. Что то уровень аргументации у сторонников нидерландской версии ощутимо снижается.
Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 26.07.2020, 11:11:29
В случае с боингом таких фото нет.То, что вам сейчас не показали все исходники - не значит, что их нет. Мне попадалась информация, что следственная группа нашла по крайней мере некоторых из авторов этих фото и видео. Получили исходники. Проанализировали и подтвердили подлинность. Посмотрим, что конкретно покажут на суде.
Вообще один из неприятных моментов в этой истории, ее явная пропагандистская а не деловая направленность. Зачем до суда было широко афишировать снимки этого Бука. Получается, следователь в твоем деле сразу же начинает давать интервью в СМИ, формирует негативную картину. Какое доверие к такому следствию. Единственно, что эта оголтелая компания возможно началась до начала следствия, не знаю.
А тем более, произошел большой шухер, там не номера надо закрывать, а технику закапывать
Как вы себе представляете закапывать БУК. Вообще любые действия, кроме вывоза, даже подрыв, думаю, легко потом идентифицируются.
Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 26.07.2020, 11:14:08
Вот как раз эти файлы могут быть отредактированы как угодноКонкретно по этому снимку есть заключение экспертов - снимок подлинный.
ага, снимок подлинный и показывает след от какой-то ракеты, запущенной с территории, контролируемой ВСУ.
Но в деле "суда" пишут, что с территории ДНР.
"Ну не может Россия случайно или намеренно сбить пассажирский самолет. На это способны только плохие украинцы. "
При такой вдолбленной в мозги мантре хоть какие угодно доказательства таким предьявляй - все равно для них это будет фейк и провокация.
"Ну не может Украина случайно или намеренно сбить пассажирский самолет. На это способны только плохие сеператисты и Россия. "
При такой вдолбленной в мозги мантре хоть какие угодно доказательства таким предьявляй - все равно для них это будет фейк и провокация.
Как говорится "не в бровь, а в глаз"
ага, снимок подлинный и показывает след от какой-то ракеты, запущенной с территории, контролируемой ВСУИзвестно, от куда сделан снимок. На снимке есть объекты, по которым можно точно определить направление съемки. И это направление - Первомайское, район Снежного. Этот район контролировался сепаратистами в тот день.
вы сами чувствуете шаткость аргументацииНет. У меня твердое мнение по этому делу.
Что то уровень аргументации у сторонников нидерландской версии ощутимо снижаетсяИногда можно опуститься до уровня оппонентов. У них уровень по большей части - просто, не верю! это все подстроено! Тем не менее, я считаю, что фото и видео из соцсетей - при должной проверке и подтверждении релятивности к делу, являются совершенно нормальными доказательствами. По сути, это подписанные авторами свидетельства. Ведь в соцсетях они выкладывают эти материалы от своего имени. Найти авторов, пригласить в суд, опросить об обстоятельствах съемки. Наряду с самими фото видеоматериалами - это железобетонные свидетели.
Зачем до суда было широко афишировать снимки этого Бука.Афишировать что? Фото и видео из общедоступного источника? Как можно афишировать то, что и так афишировано по самое нехочу? Типа, у нас есть фотографии, но мы вам их не покажем... Если интересно, то пошарьтесь по соцсетям!
А тем более, произошел большой шухер, там не номера надо закрывать, а технику закапыватьКак вы себе представляете закапывать БУК. Вообще любые действия, кроме вывоза, даже подрыв, думаю, легко потом идентифицируются.
как закопать? экскаватором яму и закопать, это же не Боинг закапывать. ну это один из вариантов. разобрать, и вывезти тайно по частям в Россию, взорвать и остатки закопать, распилить и расплавить по частям. вариантов масса.
Афишировать что? Фото и видео из общедоступного источника? Как можно афишировать то, что и так афишировано по самое нехочу? Типа, у нас есть фотографии, но мы вам их не покажем... Если интересно, то пошарьтесь по соцсетям!
Не смешите. Это была целенаправленная работа по сбору разрозненных источников специальной организации голландской по моему (Называется "Орущий кот", Billinscat" за орфографию не ручаюсь, лень лезть в Интернет). Просто только петух кукарекает. А по аргументации. Вы конечно можете считать что прямо все хорошо с вашими доказательствами, но со стороны видно что ваши доводы не выдерживают критики. Народ оказался неожиданно компетентным. По самой версии конечно ясности нет но вы оказываете своей версии не очень хорошую услугу. Я не топлю ни за одну, просто оцениваю каждый аргумент по отдельности.
Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 26.07.2020, 17:39:31
А тем более, произошел большой шухер, там не номера надо закрывать, а технику закапыватьКак вы себе представляете закапывать БУК. Вообще любые действия, кроме вывоза, даже подрыв, думаю, легко потом идентифицируются.
как закопать? экскаватором яму и закопать, это же не Боинг закапывать. ну это один из вариантов. разобрать, и вывезти тайно по частям в Россию, взорвать и остатки закопать, распилить и расплавить по частям. вариантов масса.
Ну да можно в порошок стереть и развеять над полем. Я же говорю еще больше следов будет. Да и время поджимало. Так то только снимки остались. Да и не учли наверное все таки бдительность граждан и их техническую оснащенность.
Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 26.07.2020, 17:41:43
Ну да можно в порошок стереть и развеять над полем. Я же говорю еще больше следов будет. Да и время поджимало. Так то только снимки остались. Да и не учли наверное все таки бдительность граждан и их техническую оснащенность.
ну здрасьте! это не начало нулевых, когда смартфонов не было, камер на дорогах не было, видеорегистраторов, а фотоаппараты с собой никто не носил просто так.
а что время? случился такой ляп - спрятали его тут же и пили его, без лишних глаз. или же закопали до поры, а там уже на усмотрение:распилить, расплавить отправить по частям в РФ. Загнать в шахту и взорвать ее. Утопить! Проверять бы приехали? ну по всему Донбассу это как иголку...
Малазийский Боинг который пропал, кажись до сих пор ищут или уже бросили поиски. а тут БУК в несколько раз меньше его
вот в этом у меня самый большой вопрос. Доставка, а еще больше возврат БУКа. вообще никуда не вписывается и не поддается логике.
Сообщение отредактировал And: 26.07.2020, 18:28:03
Ну да можно в порошок стереть и развеять над полем. Я же говорю еще больше следов будет. Да и время поджимало. Так то только снимки остались. Да и не учли наверное все таки бдительность граждан и их техническую оснащенность.
Не смешите.Ну да. Те, кто на полном серьезе твердят, что БУК стрельнул от туда, где его никто не видел, не слышал, а не от туда, где его видели и даже засняли - они, конечно, не смешные. Они же в школе маскировку изучили! Не смешно.
Та группа расследователей-котов к следственной группе отношения не имеет. Своего рода энтузиасты, которым до всего есть дело. Вроде как да, именно они прошерстили соцсети и нашли значительную часть фото и видео. Нашли и опубликовали. И что? Следственная группа должна была эти данные проигнорировать? Типа не следственная группа нашла - не считается? Нашли - и хорошо. Задача следственной группы - проверить релевантность данных. Как проверяли - вот это уже внутренняя информация следствия. Не обязаны отчитываться до официальных слушаний в суде. На официальных слушаниях безусловно должны отчитаться, как именно проверяли и почему решили приобщить материалы к делу. Но местной несмешной публике подавай прям сейчас всю поднаготную! Мы тут пупы земли. Если мы не поверим здесь и сейчас, то все вранье и потом все доказательства не считаются.
И да, следствие ведет не голландская следственная группа. Это объединенная следственная группа, куда входят представители всех стран, где заведено уголовное дело по факту крушения этого Боинга. А уголовные дела заведены во всех странах, чьи граждане были на борту. Плюс Украина, как страна, на чьей территории случилось - тоже обязана была возбудить уголовное дело. В каждой из этих стран возбуждены уголовные дела, назначены следователи. И для того, чтобы этим следователям не приходилось параллельно делать одну и ту же работу, договорились о создании объединенной следственной группы. Для координации и распределения обязанностей. Группа базируется в Нидерландах, так как там удобная инфраструктура и граждан Нидерландов погибло больше всех. Но все остальные страны участвуют в следствии на равных.
Следственная группа должна была эти данные проигнорировать? Типа не следственная группа нашла - не считается? Нашли - и хорошо. Задача следственной группы - проверить релевантность данных.
А они должны проверять только те данные которые нравятся? Или все?
Та группа расследователей-котов к следственной группе отношения не имеет. Своего рода энтузиасты, которым до всего есть дело. Вроде как да, именно они прошерстили соцсети и нашли значительную часть фото и видео. Нашли и опубликовали. И что? Следственная группа должна была эти данные проигнорировать? Т
Отвечаете совсем не на то что спросили. Напомню, пост был о недопустимости для следствия размещении данных в общем доступе и целенаправленном формировании общественного мнения. Все это говорит о предвзятости его и непрофессионализме. А вы доказываете о праве следствия использовать эти материалы. С этим никто и не спорил. Похоже на сталинские суды. Суд заранее знает к чему нужно прийти.
Сообщение отредактировал Доливо-Добровольский: 26.07.2020, 22:17:13
вот в этом у меня самый большой вопрос. Доставка, а еще больше возврат БУКа. вообще никуда не вписывается и не поддается логике
Возможно логики и не было. Было рас..дяйство и самоуверенность, тогда все складывается
На снимке идеальная погода.Если вы внимательно посмотрите на верхнюю часть снимка, то увидите хоть и расплывчатые, но довольно заметные полосы. Можно подумать, что это перистые облака на ясном небе. Но нет. Этот снимок не единственный, сделанный в тот день и в те минуты фотографом. Этот снимок он сделал из своей квартиры. Через несколько минут он поднялся на крышу дома и сделал более панорамный снимок, где очевидно, что небо затянуто плотными облаками:
Мне просто любопытно, а зачем вы тут пытаетесь доказать ваш взгляд и какой по вашему должен быть итоговый вердикт суда?
Время от времени заглядываю в эту тему: вижу аргументированные и разложенные по полочкам ответы, но среди них проскакивают ваши, в которых постоянно чувствуешь какой то подвох.
В данном деле мне больше всего интересен только один момент, почему отказываются принять исследования Алмаз-Антей.
Ведь если бы необходимо было узнать технические возможности камеры Nikon, на которую сняты те самые снимки, в которых почему-то постоянно гуляет цветопередача, стоило бы позвать специалистов Nikon, разве нет?
А в суде, для подтверждения и для того, чтобы избежать фальсификации, можно было бы привлечь специалистов других компаний - Canon, Fujifilm, Sony и пр.
Они специалисты того же профиля и при них Nikon просто не смог бы сфальсифицировать данные.
Как по вашему, логично?
И если логично, то отказ от подобной меры свидетельствует о том, что никому не интересны реальные возможности и что произошло на самом деле.
Ну да ладно, это вторично.
Давайте возьмём за абсолют версию того, что сбили самолёт сепаратисты российским буком:
Нужно судить всех причастных сепаратистов, которых удастся найти, всех фигурантов с территории РФ, которые установлены в деле и всю верхушку Украинской власти, которая заявляя, что на ее территории идёт прямое вторжение другого государства, открытые военные противостояния, присутствует тяжелая бронетехника страны агрессора - оставляет открытой свою территорию.
Вы с этим согласны?
Разве не такой вердикт должен быть в рамках международного права, в котором страна разрешающая транзитные перелеты через свою территорию несет определенного рода ответственность?
 
|
Общие форумы →
Общий →
Boeing под ДонецкомОбсуждение случившегося с малазийским Boeing под Донецком Автор: megadeath, 17.07.2014, 21:26  boeng донецк
|
|
|
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
